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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    / f# a5 X) T2 l! F  t) |' j这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    5 ]. _7 P/ L, @5 \) y) P7 d28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    2 G) D6 i2 f+ I( D/ C
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
      O0 N6 s' t' a4 e% P8 r0 {. p+ o: T28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    , {& F& z: r# J6 Y# Y' Y* f% x9 x, w: {& E
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ' w0 m; C+ Q* N
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    . y7 T. D. y+ x7 i5 t" i0 R这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    5 p$ A; |2 \3 `& L) b- R8 o$ V  r  p/ ?# T" o) {7 j9 @
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 9 F" W3 [; z4 Y9 p) O4 s  c, V

    0 c* N# W( E) O他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    3 t$ Q, O" Y) J2 I) C3 b: u
    6 k  _: c; s  |* j: F**********************************; o; a. C1 j5 m# T9 r7 V- O  S
    8 N4 f' h$ z; S
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?! f7 z4 Q$ n  X' H" I

    * X, n/ ^4 o- e) _你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 ( O! B0 e9 V6 Z$ y: r

    $ L3 \5 o# b( i$ n$ O- _管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ( u& G* g+ B% x: f& S- _  o
    : v6 f# x' I, O: v; @压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。; g& w6 E# F1 O0 x, ^

    7 |# P/ u. b% ~+ E9 d& [+ i0 |你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ; Q, f0 X/ D' I  H
    , t$ T" K6 |( r. v*********************************6 W6 `+ j( Q1 d8 `! G
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 00:02
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:492 P: Z. @  J% H# X; U9 F* u
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    4 c, P7 W5 @: `3 s5 ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    + U8 b" g: H8 Q5 w- U& V7 q& e6 M- V! b. X- {% A1 B1 R; l
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    5 ^  B! k. y) ~/ B2 ]7 D( `! d& Q( s) r& z
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    , i! s3 p9 C7 G( z/ N! B0 _3 |超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ; ~5 T, E: B* q  \6 u& T再来开个脑洞:: `7 O1 s# |+ L+ ^. K0 |. b

    8 f$ e! L( S7 G/ p8 |管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。; z9 [8 l( K3 \  \% r; t/ ~+ I
    # s, y% L8 n  a
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ) _$ ?) {4 V- N: @/ M" n
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ) {0 i5 Y# @9 U) F0 j4 d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    . {9 M0 M# b6 q# ~
    5 K1 j8 p) J: b看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24+ ]2 T7 Y5 k6 ~2 R) S- Q1 b
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 L5 r7 f6 B. ]! X2 L  l: J你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    0 f( K3 c# T2 C/ o/ ^1 P3 C你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    * ~# k, F/ X( Y

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:109 |, g  a; I% m8 e* g6 i& F
    再来开个脑洞:
    - x2 U/ e/ [( o, f9 _9 n1 W5 B9 U3 [  h0 a' M3 {( l
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    . S- M$ B0 \9 B! t亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:441 [/ }" o4 P: X& d
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ! M  }) J; f: H* P
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11/ I4 ^3 t& S, w4 p6 h
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    7 i: Z0 Q6 h2 ]7 G) I- A- C现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    * e% G; A: N6 B; N+ T, q现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    , S: J4 w5 b9 H8 z7 R8 H( h
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    " q' i! H9 p" g现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ( r1 X* v/ }) l  W
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    ) Z+ ~% V7 X1 r/ l0 h3 n9 G这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    + e4 ^% A% O  S6 j
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34$ B& C- ]: b, S- W2 l, o8 [4 p
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
      W2 k" z  k- c! n
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58- [8 Z* O, a1 c7 [4 k+ F: Z* D
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    % y5 ^2 R8 j/ D, N: J7 Nmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54% d( H! ~, u! Y, V* c
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    " J4 X$ k; X& V; S亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    # q1 v' R5 Q5 u( U! u, k# Z/ k1 ]不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    / w0 B& ]1 E9 ?5 f/ ?抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    $ r, V4 x% l/ s- ?: s$ H
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    1 ?5 i( G2 Y/ w. }' z兔子疯了吧~
    ) n. e5 a* o6 l$ _9 s
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑   z0 Q* k4 r1 r% _1 Y* M3 g
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04! F- e. N7 p1 c9 Y- k( D) t$ Q3 r8 B8 `
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    " {; g) \7 g5 C不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    5 Q# \1 V) d2 k, N$ b- n! L* d, a7 G; A$ [) h& Q* Z+ _4 }1 x
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    % p! d' S2 q7 _9 g8 ~+ ?2 t7 [
    3 w7 A( G8 f; F1 c% A5 F& h我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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