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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:514 ^5 k- ]- q" {$ K! t
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ( m1 v0 p" Q. @! S- l& P( B28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    2 V" b+ C: Y: R& _8 @! U3 ^9 B
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    % C, r3 }' S1 u: {28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    0 x. ?4 f9 @5 c

    7 p, i) m% h, S: D) g. e4 i我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ! _3 h; P: ?" @* A, {# W
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14) x$ n% q4 m: r, }* S! r: P$ H
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    2 ?, S* R  G2 {8 ^8 r, K0 d9 Q
    & ^- d2 Q# n* A, r' }7 J/ [6 R
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ; O, d. m7 H+ \$ z+ O7 C9 I5 d& L4 H+ ~3 A) z
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。3 W, ?2 J& ^- o* i) h

      P5 n( c& T" R" H$ ]: S**********************************
    3 x$ O6 U, q, c. s) v* ~4 I$ B
    6 I0 v* d* P) i2 f$ ^  L撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?# [: t! y( c8 @( [& k0 j& G

    1 L% |4 v# ~* u$ p! N* S你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 0 F; M9 \8 _7 E8 x! ]6 M8 \* u

    * A% q- {0 H: z( p9 R. z管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ! S0 {& U) [9 [0 U* }- t8 d( E1 K. Z2 R+ I
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。, N8 w1 p2 L! B# J' u& F8 ^' S4 Y
    ( t* g7 z# ~6 U
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 8 [8 ^' z" P& H# W- y/ d6 L- z

    / _. r; J0 C' M1 v+ n*********************************
    , N1 K6 U2 N5 e+ {. E1 N5 e讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
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    昨天 12:34
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49  C' m; [. y; n% r; g5 c
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    # v- ^2 Y& k% _6 S3 Z2 a  D& V
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    & Q$ ]9 t; I% _8 m' G' P
    + c* Y+ A/ [8 D1 P9 _; a3 \2 l总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    + L4 Y0 @5 _9 T8 f( x+ c7 F, Z5 n/ {4 z4 D8 S& \
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" a  e/ o  s. V" f7 Z" I% B
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ! W% U# V9 e7 e9 n7 F! V
    再来开个脑洞:
    + K; N+ }* z+ }& L" a
    3 l" ^2 e, R3 ^4 G, E- r管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
      Z" E& r+ p& H! W5 n' u  b# H) \) q( @9 w' i0 D/ t
    哈哈~

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    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    7 L1 `. D3 K% l' y2 ~7 M/ j# ~
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24, b  Y: n; O8 g9 X4 [/ }
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    2 f; W4 V2 M8 O
    ( Y& O: |. ~, Z
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24+ K7 m) M5 @8 I) ~5 t& y! \
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ) M# z$ i, i# f" a你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。2 Y. a0 k. F  I
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。* D5 [& D; c/ T! I4 t

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10, @) k/ i3 M5 S0 w% ?8 u7 i
    再来开个脑洞:
    9 l$ Y4 E1 Y! ~$ }+ P% i: j% B* E) o: W: ]/ M6 p
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    4 q$ `8 i; B$ w  T0 D亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    / k3 O7 O4 M9 V* F6 n看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ' f' {" R$ D- X$ S& c( W/ w% F% P
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:115 a9 u8 ?) J" q: `9 _: j6 N
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    $ v+ v( N% ]1 z0 t: ~. B现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    " U0 @" L+ K6 }; Y9 W5 \% X现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    % g1 |' o! r; `) g这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ' q) o- V  B9 M: h! ~8 [3 o6 T现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ; J: |0 I1 h9 M. R% Y0 R有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    5 T. v5 N: n6 [  }0 I3 c3 Z. l这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    * q. q( `# Z! T1 M
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34+ F4 f$ S1 b. l' t4 Q% ]2 T
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    + L' O) w! \8 G# |/ D6 U兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58% U3 k0 ~1 j% O( H+ n2 V5 y4 s
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ) a% }" h3 F: v6 n2 k3 P" o
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    8 ]6 _) C4 [9 j1 @0 r4 k9 ^* smusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    : D! b/ U% x0 ^4 y/ [& V9 ]亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ! P/ z. J1 I8 r" H$ Y不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    " R9 K! E: X( I0 u& e抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    , T2 P) c2 ^) \$ g* N% g4 Q3 g所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49- F& v( t1 \' d6 y6 i
    兔子疯了吧~

      X6 m# m+ O" e5 n1 N不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    9 A7 X, I; j) v4 W& `
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:043 j6 V3 @9 Z$ q
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    " f# m3 S$ e: K  h不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    # I, j; H$ ]: W0 O$ y6 t' {$ \) p9 }8 a3 R" m" n& d0 w
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    % K' f# l9 o9 ]: `- g5 r  y' _' L! p
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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