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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ' x4 P5 |& V; q' J这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    3 b, @1 `& c1 Q28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 0 B3 z  ~0 b$ I- }+ e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    / \0 p& ?1 ]8 ]: \1 {28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    4 n4 j6 m- r/ g

    7 I8 O0 d6 p! s5 v) l8 |- O我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 * Q- S6 q9 J6 Z0 C0 S0 f7 n2 I, ?
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14, I6 Z! k/ I% S" |: Z7 I
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    ) J6 A* {. G& k7 ]  k- r' m/ P) e; V0 B+ a; U7 F0 j# K$ D
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ) X0 p* {2 O. p8 L5 t( X

    ( Y# R, K7 `/ N5 o5 M8 b5 {他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。- Q! Q7 l% s) |7 M$ E1 E5 c3 ~

    2 ~3 c4 a6 G0 y" ?. B/ S**********************************
    ( C/ h7 d, a7 H$ s; F! Y5 ]+ t. O5 P0 g7 `
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    9 f4 d% I/ [& r0 }" }) y6 X# V1 N$ v  H0 h, N
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 8 p7 o& Y) u2 z& P5 O
    7 H/ O  A: D# i. T
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    * |* y( Z" ]/ J0 A3 {7 x! ^
    & W6 Q1 Q$ [2 c+ x" z  H压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    5 {: m: l+ K" U0 {1 W5 }: B; I& f, |, e! e  a
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。   D6 ?  m9 Y# G$ P# x5 n
    2 b  _* G  ^! J+ k+ I
    *********************************9 w- }0 H, q" t% t$ }+ H( z$ [! I
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    无聊
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49# ~  Z1 Y( Q  r
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    7 s1 Q6 \( m3 y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    ! J' C' h3 f& m) Q% b( _8 R1 e/ }0 [8 S: `$ y4 x0 r
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。) I4 M) e1 }- }" ?. u/ z; f' W

    * J& V0 h/ h1 R  t- |, G& y9 d- A/ V所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24' a; ]: A- f/ O, P2 `# u8 h$ I
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    . K6 C$ a9 B, e; K, k& D再来开个脑洞:
    0 B9 @7 n, c, v! s. i+ l: W  b, W: z( i) _3 s$ e% E4 v
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。9 u* u5 _! v; Y. ^
    , [- I2 z6 K" a* ~3 D6 M7 y
    哈哈~

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + ~! j  |5 P/ C& P% q
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:240 }" T& l: m9 p. p
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    0 \- c& @. x5 U/ W. H$ |
    2 o  M: z) P( X) _. z  J+ s7 B
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    $ X- Y6 X6 q, s- L超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - V3 W$ u* x% ~! t& w/ r你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。$ X, c8 f( S$ _2 C3 i  x
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    7 A8 V( U" {5 ~: ^7 W

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10: O, ?* K$ N8 W8 k& Y% w$ Z
    再来开个脑洞:
    * @) m( z4 [0 t8 ]' c! w, Z* G- R: U  ?. N# T+ E6 X
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    2 B. Y" }0 y" D) C
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:449 f3 b% |% a  p* ]3 P" F
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    $ O  R4 Q: a% i5 R9 a. P1 U
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    6 g& ]- B, c0 O( t2 k9 s/ p亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    4 L- L7 `3 f% p% b& r( f现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* a! \7 b0 b: w( H1 S
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    4 t, R0 p0 M6 P. j% \( n( n4 h' y这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54- p6 ]3 X: _, e# u+ A3 I7 U
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    , f: L; M# o4 A! G+ {/ U* k
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:425 u1 V2 s! j+ G- r9 M
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    - a8 G- b$ D' X- D
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34( @6 ^3 \0 e2 F2 H- t
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    6 i" H1 [7 b4 {$ A- s. B# y
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:584 x- a5 r0 w" T7 p" q0 O7 w
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    4 }  V5 }  C* h- Cmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    3 O. b: i( t& Q  i, v9 f6 u8 A0 bmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    ! ~+ v% L" U4 I( K亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。  ^( k- }# n3 G$ M8 R1 f% z
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39  T" E! b) D+ w2 i
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    $ V; T8 J- V* X) e5 _2 j所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ! y" F& J* ^7 W% }* g3 @! `兔子疯了吧~
    9 t2 Z( y  b  }0 Y0 K
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ; n6 p# ?0 N" W" F0 ~+ f( y
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04/ P; V# |( r6 t
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。5 O8 N, x" p# G, H  |$ n
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

      Y3 q' u( p) F! o$ a" ^0 @- `1 }- l: F. u
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。0 F" c: R8 E6 N9 e& @
    ' c' E, W% w0 F6 u) g* R
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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