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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    & N$ ^1 _( _! s  k$ l) C这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ) D! ^0 n/ }5 s28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ; R# Y9 p3 s1 _* g1 b: @- u9 _
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:016 L% |! I' k# o9 N+ b
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    * |% I4 N8 q. @1 x% [
    2 q; Q; m! D6 c8 V% _! D9 V我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 2 M$ S' M" J$ y& e
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ! T" x3 e) u# {# X( N. {这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    & X& {) F2 O) o# B6 L
    % g9 l! P8 l4 V2 D
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 6 r% o" t8 X2 |1 M

    ' t% |( R5 j! G$ X0 t' [# F: o他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    * C5 W8 g7 y0 c% l. a2 r5 m) W4 C! B' X
    **********************************
    . V" i! _- F, x' g6 M2 ?3 ]' D* L( e0 G2 o* D: z& t& P
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    7 M0 ]5 Z3 a) i/ W( o% J( s: i: U3 Z
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 + o  f8 h3 A$ J1 n

    2 `0 E$ g% I. D2 F7 ^! |1 A管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。2 e* c  s) g, y! [. y

    1 V! ?  `( [; h. K; i" _压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。- W7 A& p! l/ Q, K) H( J
    ! g3 \! p+ _' d$ T: k: P- R
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ; v' H1 ~8 }' O$ d# P' C6 R, r' @/ C  x" _  |+ a; R
    *********************************
    6 _! b1 q/ T* B$ I4 M讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    10 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    + G3 |: y9 S% x& f4 K9 V你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    2 I: U# N. d# Y% a. T6 d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 " g# k: {0 T) u8 u) w5 Q2 [
    1 z0 s; f$ i* }* C1 h5 i% ^
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    1 N5 N0 x8 R6 {9 M% F3 Z3 m6 Y' R; {+ R3 s6 r5 `8 E: [+ r
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24! K/ Z  U7 s# F! U5 P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    9 [% C, ^3 ?+ t9 G0 D
    再来开个脑洞:, P( m* m8 ]9 ^7 l; D

    ' M* f% v% w" p4 V" n1 T' D管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。+ a$ U0 Z/ K. ^$ ^1 k$ G. j
    & X- a1 [# b: ^, p! a/ J4 @% x
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + x- {1 N8 Q( m% x: ~1 s9 g) W, Q
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    2 D6 |6 h) w6 z% A, f+ a3 W超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    + J& V7 E+ K3 \+ e

    " Y9 z2 ?: s, n3 x3 m看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    : f5 @. z  t0 M* ?0 J* D) P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & U( c- U( e' k: Y
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。$ R) J; P* C! ?1 t! f4 ]5 j' R
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。, j3 y( Q: w! }8 N3 M

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    6 H- |  u% E6 N9 h* L; A& }1 s再来开个脑洞:3 o, D: a( h- x

    & g0 a* M( L- ~0 S5 X8 Z9 z管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    " X; ~' W" q9 y( B& F) V; o8 J8 v
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44! A) ~' a% z, ?8 U6 M
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    $ Y' O: S0 ^! ^0 y6 E
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ( l% H- J# P- P6 Q亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ( O3 e% h0 Q5 a- [; _
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    $ [9 d7 Z  S2 ~2 _) F现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
      X; Y# f( |6 M+ Z6 n! r
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54$ S) e7 f/ P. x* \% l& d
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    % @  U2 w+ p+ s  @+ T有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42+ \+ M( e/ L! o
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    5 Q8 `0 S0 U5 c/ D抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    1 A3 k7 v7 k7 s+ l" {! t有,中国航天科工集团,时速4000公里
    # [+ z" V, e7 _" j8 @) O
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ; H! m4 I( e* b9 K这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    7 r; q. d9 G# u* B- ?1 k; O; fmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    , c; k! s  T, Z4 R0 mmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    * f- e# @) v% z' K- I- L2 L
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    9 i- ^4 X' z6 g4 r6 Q% I不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39  H6 Q' z* B. f4 e
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

      J& [+ ?0 c4 J6 p所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ! R3 x7 T3 D  G6 Z' t; d兔子疯了吧~
    . ?5 I( j2 N) X6 _
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ! z. Y7 ^: x2 T/ F
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04* ]8 y0 K/ Q7 |$ Q7 C/ L* e2 x
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    & z2 l0 z# ^4 g" @2 b, E不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    * T; H: c% X5 D
    9 |+ Y' ?, [3 a
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。+ e( i0 H# O) w3 c$ @' R

    " |6 @, g5 P1 q( \3 y我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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