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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51, D; K2 r: w; C# ]& v
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    8 D9 g  `9 a& [& R( K' f28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    . |) f" C- Z: I: [5 B
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01/ A( a% O: r! H- I' M
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    , @* P  h) x+ C) {7 f% p/ l7 o: ?7 I& k+ N$ t
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    : m; z- A, n' z0 p' G& X6 p
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    1 r- X. h4 M' f6 g  o! i/ ]这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    ! H! s. @: ]1 F

    , V# ~- g/ B6 G7 p" G- O4 w按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    $ J  l0 @1 h; ?- n: P" t* \" R3 v( q, k. A7 j1 x
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。, x% I. `  `/ n5 M1 d- ~" ~$ T! h3 c6 C

    ; ~- ?' O( K! |7 K" S; L7 ^**********************************$ T7 p% _" |/ _
    / E7 f# ~" l% H( r3 X" d
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?8 Z: ]& H' Y. D+ h* v% ?
    5 p2 F3 r9 n# R' a
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    # M' a; k9 |# `6 T' J) P0 E; O$ H" A( Z7 o# [& J' Z$ v
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    + s* p+ _3 J, s0 ~0 K
    8 ]9 k! b/ V. ^$ W1 j, X+ I压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。& H' w% C& Z+ B+ {

    ) v8 [8 u- Y9 q& J: y0 h你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 * [) y; c$ n* ]

    . _/ x8 p3 I% x' Y( Y, W6 l- C*********************************4 i6 d/ N. T% H3 @7 d
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    3 J% p. @2 W4 ~8 C  b+ o+ r你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    4 E% |5 s1 A# T4 F" j& X超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    - L  f# V. C2 l( |& s: t6 p/ g( q7 j+ Z% |3 f9 Y
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    0 x8 V4 A! l" R2 ]$ z! c
    7 l' b; f: T: I9 D所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    4 天前
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ( }8 f: |+ V+ l4 z; F1 ?) x超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    : y  o) b% W) F  \% h: Z0 t, s) s
    再来开个脑洞:
    , [& u) }$ S9 }: m; [+ g! d( {; ?4 l0 x: i6 A: t1 y) n- D& l6 G* X
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    - x# O. [* v+ Y; K$ V9 y7 N5 q, j; Y# P- A
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    3 u% j! k9 z5 v# _
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:248 x% a4 o7 Z0 d% Z* n& s& ?4 }
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    8 o) ?/ D! }7 o/ D' S9 l
    # J8 B+ T! P) E2 U看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ; t5 O: b" B9 w) j超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

      S4 O0 O/ v  J- E8 _你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。, U2 J* W) {' s5 o/ o
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 c! k' Y$ Y5 K

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    $ O+ K" h# J* _. q/ Q4 t再来开个脑洞:
    3 Z9 {! A& _$ S) R6 n$ u
    - i8 V/ K/ @" J管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    , `9 O, O# W# u; H亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44- H9 u2 `8 u( R& O* A# P0 o9 U
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ! U% B% A2 q" {
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    7 ?2 F; V, g; u4 m亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    & X* E3 V: c8 Y# t
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    5 T7 i+ R$ V+ m现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    % x4 n  M' G+ c  S, `
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    : [7 d  l9 k( |/ O5 _, {* e. i现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    - |/ g4 ]& [1 B. Z
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    % L8 |2 D' X. b这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    - m  i* p3 g" m* @1 y$ T# x抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    4 天前
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34/ K. G1 s. t. ^: g1 \
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ( q& F0 e* G( }; Q1 I. L: x2 \兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:587 D& n2 C4 G; K- h9 B
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    4 [6 R6 Y' P5 J9 C1 @- @
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    1 }. a  ~6 y6 {/ ~musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    ) k" }/ `. j* o. A, r! Q, ]亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。7 E2 n1 N) j% E6 y
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:392 {3 g3 v* [  _3 y1 n* F
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ' u- T- Q7 B9 u6 ]" h0 ]6 ?+ \
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49( t* [2 Y+ E. X9 ^
    兔子疯了吧~

    3 S7 J" }( n- T不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    & g9 {( J' F1 Q$ |% Q( [9 @4 ^
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    / Q  X# @# h2 q& t# r1 P( l亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。3 p( u( ?3 `4 G: J
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    # L' l" B5 }9 x% T
    # R3 {* {9 F! b2 S9 ]! Y9 g昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    / T# k  O- P( X* C2 B, ~" O" |5 l' P. \
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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