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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51) F; A+ i, L7 L7 u
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    " U0 x$ U( K) \7 g28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    & L. U8 P- x0 q5 k& e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:015 S2 R7 }* R% K
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    , x8 c/ ]0 W, z$ W3 L  |3 o7 ?2 r
    ; L$ f6 M9 d' Z- V1 X  {2 g我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 - c2 [2 e7 K# o0 ?
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14* P  |7 z. [5 ]; Z6 s
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    7 ]7 i' ^% q' S! Z3 }

    . W! R' z0 v6 a# f按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    " Q6 o2 `. d9 O- R0 q2 {3 P* j% L
    6 c0 h# G2 X+ d/ O2 z, F他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ' f+ j6 t0 y& Y. }6 S$ r6 M/ B/ g# f! u
    **********************************- T; Y: o6 l3 H5 s( c3 k" R* y
    / U- ?! i! E+ @3 v4 h* n" C0 O
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?. u8 B. M: r* a0 a9 X
    ( w3 {) k# i2 F5 _/ }
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 7 F, i  Q; }! F0 c* m, o% K
    ; @4 A4 k- A! \  Y5 ?& R8 [; D
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。/ Y, [- A* ]. N! S0 f/ B
    # B; h+ m# f- p! e. z! |7 a/ W/ ~) o
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。8 d5 ~) M. p2 p: H. K
    . \) w  \6 m) s0 k2 q  Q: `2 s, H7 A
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    $ }2 h) b+ [( A/ ]& O) l! p0 l$ W7 B' N) E* Q& L
    *********************************' B7 C& ]  K( Z) O" ]* ?7 P
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    2 [/ y9 i. B& ~4 `你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    9 p: n+ y1 H" f* G, K' ~超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    9 p4 s# l, ~$ r5 e: Y. I) c4 H9 I3 \! f4 _/ m
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    3 R( @: C, _7 e; C8 _7 q' W$ n  T+ w) y  L7 e/ ~) @9 b
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    2 g& k: {: m1 }9 i* _5 F) k  y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 ]. I0 d  Q- N$ k; Y$ [2 \再来开个脑洞:
    9 u8 W* \6 y& \# A1 X$ a* |5 {) m
    2 y7 W4 y9 i, g6 U+ q- q% e; q管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。: G( q& b* P0 `3 Z; H$ ]# b
    - `6 l) Y" m0 x- l( J6 C5 Q2 b& j
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    9 e* @- y1 l% T2 g2 K2 m- \
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    $ _+ c0 j0 x- M- H$ h超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    1 i/ \2 l4 m& B* I2 n0 c
    . y) ~  x( k6 J
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ; V4 S5 y6 V. F/ h( g0 x超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    * y8 h% u% u$ \+ y" [你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。0 F$ y/ Y2 S, S! b1 N2 o
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。& V' @+ L- I8 F! [2 S  |) G, m

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    1 f( P2 ]% |, e9 t4 A  K再来开个脑洞:
    ! _6 i. P; y0 \
    ' M& u4 ~0 s2 Y& @! S$ a" J管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    : R7 E$ A! a: c/ ~, ]2 {& f% s
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44. v0 M+ @* m' |! G( D
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    : {9 j8 c$ G4 ^1 p
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ) k! N$ H2 e2 G* F亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ( `/ g$ S' y' f( j% E
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    : h: O8 u4 p. L4 I现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
      v: Z# V2 h5 P
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54; u2 ?( E/ ~+ Z4 k2 ]
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    - ?6 G7 v9 C7 ^3 y- q0 ^4 ?0 f2 H有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42) _* z: m) `" C
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    . A9 K" }% G- i" `
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    5 l" s- e* E9 R3 h5 R& o有,中国航天科工集团,时速4000公里

    2 `4 h$ m0 k4 c" A* g兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58+ @6 e  [9 n2 \! m
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    & F: o) R* r$ g; N4 l8 c
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    2 l2 F$ N* X, f3 l7 N# h; smusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    5 e' e! P# o7 P; W6 p4 r亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。' ~, w$ f3 V9 p1 e4 \" i. |" H6 `
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    2 D5 G/ p2 u$ H8 m1 J$ h抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    - @1 N* v  R& J2 I! x, v. s+ c9 \  a7 g2 g
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    3 _2 j1 v2 A( }; C& g兔子疯了吧~
    8 w- T: g+ d5 J2 z2 U- V0 M& N. ?
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 - h' e# F  G0 ^" \
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04* F2 E+ a6 b. P6 a
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。' Z7 _# n* \- A4 R+ C4 _$ [" R
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    9 O3 H; P3 M. _) n

    6 ~, s6 m* G3 e* B7 p2 x昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    1 M7 D/ H. o1 ?
    " x: k9 Y5 P/ W8 z. }我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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