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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
      s% J/ J- I; l5 c( p- x这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    - N4 E; ~$ t0 }; q; g" y) y28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    . X$ ?" U$ B1 A( A
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01# E- t+ ]: u( z
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    6 ]7 v7 P' w) \4 e! F% }! Z

    4 B& L: F$ S7 K/ D' ?- H1 i* c我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 / @) W; s) o1 y8 ?8 z5 p* x
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14; \' v! r: [; U$ P3 R6 R0 Q
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    ' K+ n. L* o% ?  ?, U1 A# c6 d. f5 `  Z5 z3 j2 P4 K: ?
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    % R5 j) X# {% w; w
      F& y! d% P% {$ R他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    1 U. R. ?: v  m1 ?; y
    & d1 @8 ^9 O7 Y- L3 o**********************************
    , h2 N7 k7 t  }
      o! Q6 h3 W; F% @撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    9 c: ]4 Q/ {1 j9 I
    ! v* {$ x  p: d9 m你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    $ {( M( ~% o+ t) e7 ~
    3 \  V; Z" }- e/ J6 i管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。5 r* Y) `( b1 u* l& q( L. z

    % k1 g; r2 I; e  N. M. n- T压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    / j/ F. z" Y4 U( z0 e; m8 q( S" O! o9 k7 I
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 3 d5 j* i4 U0 D

    2 Z2 l9 J! k3 A- c$ o! p# _*********************************9 O/ Z8 h, g( D& a
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49! z0 N$ v* Z4 b5 C1 m3 U0 m
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ( B4 p8 L( V: F# L! K# d& Q% y
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 $ C6 d' K. g$ o, X2 K3 w+ v% l
    6 m! f7 H* r, Y6 N2 p
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    4 j  d/ p) M( j% G! ]
    , r% n) V1 s. c+ c4 r. e& P$ w6 L所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ) f4 e. a! @+ c# e超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    2 `  ^% E/ k* m$ Q3 S9 b9 ?
    再来开个脑洞:
    $ s) U5 ?2 A$ C9 s) M  f3 ]" }, T/ ?9 R" B3 i
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。5 P, p1 H- m1 {; j" b! l& q; F

    1 Y  k/ u2 Y/ f3 b哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    / N; f6 y4 I" i6 ~, s2 A
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24$ q6 h. x2 p0 H; N" P8 C
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    . n% j1 K4 X+ e. ~1 x0 W4 z

    : C9 F  u5 L7 Y5 l; F2 _看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    7 X+ R2 m6 v1 a  [9 [超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    . F0 R3 c0 m3 Q3 z8 k' r你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。# e* J* I- O( v* n9 G  g
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。: R- {6 [+ @5 t' \* R( ?

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    + f" U6 O# C. Y& c再来开个脑洞:
      C/ B5 ^9 b9 x! h. G' \# R3 v$ r
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
      a6 T" d2 D4 `- Q% C; W, k' K9 a
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    $ s! g* V" B" Y! v3 u) P看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    6 B3 w$ Q' v: I* m) f! p! A5 X
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    4 O( A( G( h" O, b" t5 W  d3 Z亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    0 Q& k1 P+ f* O/ P  B现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:548 W3 m* `; X, \) d5 q. H
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    , Y( b, ^4 B9 P" o6 q这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54  G$ ?& A' d0 s  D) |9 Y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    & N' ~# J# {6 W  \5 r8 A有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    2 G8 @: \# H5 N+ u( `这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    . p0 s' U! G6 [- ^6 j4 @
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    * A8 ^5 I$ Z+ D' k$ n* v0 Z有,中国航天科工集团,时速4000公里

    6 u" X9 x* r# z6 M9 S9 Y兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    8 H& T! K1 u3 k0 ~3 F这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    8 p6 r1 ^, q0 g$ J  U
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    8 v6 y* P3 }$ W" xmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    0 {0 Y4 o! T5 X0 f
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) N4 D* X) ?1 @3 @
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    7 f0 H8 d# G! D  j0 O! ?7 @抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    " @, ?0 Q3 ]3 V
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49  a2 ]3 f. }0 j0 T& S5 O! v) V
    兔子疯了吧~
    5 M0 Z5 J1 P! i* K
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    2 ^5 C2 G5 V/ e) |# i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04: X- [5 v% ]/ L6 M" X: s3 E+ c
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。9 u* P% n( x: y+ A6 O. ~
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ' s" }8 L4 w1 l) S7 o! r

    . e# u6 Y8 J0 B( @' O昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    # o0 L$ |6 s7 ~5 X4 l( l% i' x$ L! y7 ^, P4 {6 R! @; C
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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