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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51/ k' V0 ?; }- u: V. \
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    " [$ M) ?9 g  P) P& P! H0 C
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 ' t+ k- D% B0 Q0 N" \. _! B! @7 e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    $ w% v* m: u" t+ K28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    8 Y3 u8 p* f1 ~: e; f( t7 T5 m0 T+ i, c6 z, `$ C
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    3 N* h% b2 m# e2 `1 X! |4 v1 B
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14. I" h, a# D! s+ t) J
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    3 D+ M& f% H% ~8 a

    # y* j" E8 q% F+ `按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ! j2 s  h2 r4 I  |, X
    ' h  @0 ]8 L) j/ o1 ~" B5 P6 L8 z
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    , c* R' M' {. D1 `. }# o7 e( r) k( C
    **********************************5 z! H7 m8 O7 J

    ! p4 W8 Y: q( u% ?2 F撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?/ \2 }( ~7 U$ l( Z+ D/ K2 o( ~
    & f8 V5 C! o1 x% o. I' v+ \
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    - E! Q3 [9 }- E) [" V$ }  ]# \2 |* \' {  d
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。  ~7 p' S0 y7 ]. f
    9 N" _: _% {5 b2 O
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。& W8 F8 ]3 \- b4 X

    / f) N' _# h! m( S6 F9 i0 o你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    , y% k  t1 V5 ?0 P/ S$ i7 `$ h' o' v6 A3 n( t+ n* e1 O/ }2 F( f
    *********************************
    ( A$ O5 W- a  ]: i% M3 o讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    14 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49: k& N$ A  J9 V/ l/ D
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    8 t) K0 c, q5 e0 @% e1 ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    3 l$ |$ N% \+ v) B: \1 _# Z! A+ P( M  x
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。5 b# r( S& {# w; D; s0 E  ?1 [3 m

    , {+ y: T9 i( \* U6 [所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    开心
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:241 O. s  q2 g. s  B9 h4 c
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    , B6 D' `5 T6 _' f. k4 F8 N
    再来开个脑洞:
    ! @1 F4 G! M" _5 F0 m% I/ F
    6 S& g5 _# u7 z( ^  a8 p+ F管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。$ w& A: g" I0 n2 Y! l  q/ t7 h* t
    0 M; t# e% p6 n" G" n: R6 k$ x& C
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 : r" G  J' w6 z% Z1 D! G
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    : n+ ~  v; P3 g9 i! f3 K$ F1 P" c超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    & O- K0 U. }6 U
    " W, t0 g3 V" t* n+ f看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ I# V, }, o2 c2 g9 T' u) n
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 j3 y5 o8 ~3 }# y' `你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    % n; Q+ F7 V0 P! n. R# Z% m你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。1 f" Z6 E$ P9 A

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ) H8 ~2 h7 r5 z3 P0 p再来开个脑洞:
    " e6 j) S# x5 _2 C
    ; _4 k# K( [, C4 O6 y$ A) V管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    ( Q* v4 p/ Q* i( n0 i+ a  y亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    4 S$ G( b. k! g9 X看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    0 K: v1 N$ Y% \+ X5 `- l0 [9 U波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    8 _/ A! @  T3 w% ~) S亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
      z  A! d/ r% |
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54# e" I9 A2 I; L, u3 v' f
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    $ B) P# @/ `% r6 r3 c
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ( L. a) K. D# X4 c! G. X4 x' d现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    2 @1 l% P3 y) ?
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    . \5 T! u* n9 d" W& Q, a4 b这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    + w2 w, T& t- y% ^- l; W
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34: l' Y" k6 t: _, [1 X4 N) [
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    & O7 ~4 I# `9 `: Y# u0 u0 i* k
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58* j- _( T. D! F2 R' o
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    % h/ S+ U9 F3 ^( w% M" B' T
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    : O6 C& L. A# c/ T0 Umusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    9 T& t+ W4 a2 m4 i) S% ?6 ]
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    2 t0 g& u- S7 T9 e4 ^8 M, J: n不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39/ ^8 c5 N3 o* k
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ) D7 W1 d6 N3 k3 N* \1 ?6 x
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:491 d1 X' r% T  V* p
    兔子疯了吧~

    6 H" a, E3 P7 |3 t7 s% o" b不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    4 T- H, }2 _$ q3 _9 p
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04$ a% w5 P- r2 p, G, t* \; e; r
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。. f* R" ?% [. q$ h8 V% n
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    ' y! m7 H* l0 v  b* K; k  O& S# k) w1 C' j  }; U2 o  `# E" ?
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。5 {2 x# V8 ^' b* e" o
    & K* D+ A$ J. R# c7 O
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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