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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    8 Q. s# |  @2 ~9 x: U这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    & h1 Q3 z  A6 s  G! [. {& y; z
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 % d& J7 a% S; |' `1 ^
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01, y2 g4 r  G( j
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    - N$ \2 x% G% D# g4 d9 A* Z
    : w% A8 X' y5 ^5 p9 `) Z我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    0 V8 b" r) \  i4 _
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ' ]/ V+ O8 C( h) R4 c' Z这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    5 ^/ K+ [4 D3 d3 U- s. Z# a
    8 g. g( I" v7 b1 q  h
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 2 i6 T7 f5 `! g& m. w) l

    3 V- ]. _: X/ }# {2 k# E/ ?他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    . G+ Q* f4 H2 R2 ^6 s% d, z# W0 d* c# @9 @% s  G) A
    **********************************
    5 I/ h; O3 B& r: f- T
    8 q6 z7 x  K# ?. h& v. n撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    % r# w2 e0 I& \1 M7 [
    % F, A) k. K; V8 d: e你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    * o, C6 c! S1 s# Y
    3 D/ e3 l7 c! \" U% S管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    " d) H" Q/ {0 ^( [. v- H9 P% `/ M% ?5 x$ u- e
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。8 Q' s# @9 w- Q
    8 `/ Q4 K' k. o; }
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    / G5 u% {5 X' L9 O- n% o" ]2 k. k% N& e. t! W3 J6 Q
    *********************************
    ( ?# Q" w$ E% ~5 I讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    , S( r) M& l. }9 e9 U; M+ W你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    1 V! f1 @  b' k9 ]9 l超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。   o% _0 E( J3 Y
    2 X* v& L  X) H* d
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    + \8 y- c3 M( m: A6 Y' g& k: [& F4 F! H, e7 U+ t
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    5 e( C: U% k* P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & K2 [8 m  e9 W) p6 g# \2 X/ Y
    再来开个脑洞:
    - }4 V/ p# u7 k1 t
    , f( N8 f% P9 P( d7 s9 z3 e: p管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。1 L, E4 s2 e- f2 ^# J

    # t1 d' `6 ?- @哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    , h: ^# P% ?' t/ s; T$ ~7 V
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:248 Y6 n) j, L5 z+ G3 Y, t) |  K
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 E1 k7 a* W: g" P" v6 |, q/ ]: y: L7 \+ Z! k* h4 J" Z
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    # r$ g7 o9 d8 w- R. U6 v7 L2 m超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    9 S6 }' X" ~6 u. L/ W5 I8 ^. l
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    9 e( h" C% B9 o/ F% Y你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。& `, O" e! S* X

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ; p  G$ g/ D* K% H! p8 X再来开个脑洞:
      n- l5 c9 [4 B3 @- Z; B- }( R) w* U% D% u! y
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    6 ~& r9 A2 O& [3 u3 N1 `. {. S7 |. d亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:449 w* o) `! ?7 X
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    / U, D, m6 W; ~+ x
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11& l+ E% M6 S) X( i. h" ~
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    & b+ \5 s( z4 O) @; X* `现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54# \# ?2 t0 G$ ^- Q$ ]* {% U; N5 C5 F
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ' O% O' h. V) m! t" h+ r这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    : d: r8 x) g7 V7 i% A# E% B现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    # ^( n( ?  M/ r6 ~# I  r) ^
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42( ]1 u9 _; S+ u2 u/ p7 K- r
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    * t1 E+ l& ?1 j9 W5 F抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    * b; ]9 q# p- q/ [) v" C& z有,中国航天科工集团,时速4000公里

    $ a% Q! [8 c* b兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58; K; X& b! _  q# y
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    ( X' }# Z$ w! Y1 }, P3 A- v; S; Bmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54- B' C$ T9 C- _
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    5 }9 C- W6 {' F6 e+ l# R5 p# \
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( m) }* [7 p+ H) z) k+ G" g1 J不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    # C; C7 @$ A3 I9 n4 g4 \$ X抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    - [. J0 G+ `2 C& D
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49) t9 R. G& M9 U9 W+ O; o
    兔子疯了吧~
    " N( |  K( ], g1 B! n
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ; B  K5 d- o( i5 N2 K3 o2 ]: v
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:041 t4 _+ X0 ^' M, R, O/ E- e
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。+ r- [% v- x4 p6 y( J
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ! u9 v  y! |7 v: s

      \1 p* n) p7 E; r昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    : n" l" l$ j5 s( B/ G6 V2 C5 S7 B& m$ P4 y& F( A% r2 j
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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