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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    2 L% U( z6 P: e# |+ ~4 p3 R这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ! e5 Z. U7 n$ C! @28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 . h& ^( J  [- d  V4 b
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01, T! {! `7 w7 C9 W8 o" e- G( ]
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    4 C4 _6 p6 f1 \2 t9 _1 ~
    ; f( V, H! n+ y$ C2 u我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 / Y( v! ?" [; H5 v7 y; K2 V5 s* a3 j
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14% ?; M0 ]1 y  H
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    7 d. {4 p  G1 Y: j1 k

    ! E  A+ f2 ^; K按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ! k6 y. P3 ^4 K& |7 |
    " `) ]6 Q6 q! V7 G. O他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。% Y  h, e6 Y( p& B" q7 V
    * c- S8 k5 o* b
    **********************************
    % L9 R! G+ z3 ?' k+ A9 H- K
    - \8 x' W, Z7 l3 w9 m1 q撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?" g# K: S& D' h9 O

    4 H( C7 r" w( @2 ]5 K+ y1 U你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 4 }/ \/ ~) X# z8 I) J9 m% H8 I) `, _
    0 }; V# A$ P  Y1 w
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。- E2 x( D- a" u3 J

    / w8 K5 l( v6 A& P# H压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    3 P9 F. ^6 O) w+ r% U, T3 m7 h4 d
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 - \7 z6 U9 ?1 i4 n4 q; {) }

    ( u3 }/ i) @1 f4 X& N*********************************
    / N* e1 Z/ P9 H讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:493 n+ e- B/ o# _; C* r
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    ; P: }1 K4 ]& _5 D, d9 H. B1 ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    # o0 k5 }) r9 q4 h$ M  {" ~& g4 W; ~! a3 M, k/ ]
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。% Y0 C- R8 B. z4 s

    1 K1 v' ~# [  y. r& R4 M  f7 w! S# V所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    " o. C! H) Q& l# A- }- ~) e9 @超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    6 d( M4 x. @; p4 M  z% N6 S再来开个脑洞:/ [) L& S) j3 C

    8 n5 y  G7 b) A管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    + d2 o0 ~7 s3 J  u( p4 `3 c" J/ W( N% l
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    . S6 ^+ d8 R) [
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    & a/ {; h& x9 j: t2 }# |超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    8 u1 D0 r9 @% a% N

    8 e7 J) \7 c2 s" @看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24* ]# I/ N- x0 m& r# j/ F
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    . D# [( ^: F8 `: h+ i
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。3 A' y) E- I/ X, U3 G
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。$ D" G3 L; o* }, n% y& M4 u

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10* d5 Q3 U3 @. _) J5 {# E
    再来开个脑洞:9 e  S, G3 p9 h8 c6 q3 y5 D
    : T! c, u6 X1 F. X6 B3 [
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    9 X8 a4 v( V" Z  g1 D% o3 Z6 ~亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:440 `. T& e4 V  r, B! W, `3 j: i" `
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    $ ?# ?7 A) \) t' a# B& Q7 d8 ~
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    - J# \: r% @7 f亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    / \1 r# J1 o. d  ?' O: b7 Z
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54$ k1 q: e  Y) v* C- x# d' w
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    5 i+ f! ~& N5 r* g+ P3 }$ a
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54% R. [( Q# ]! s% a  h8 X
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    & r' G. ?6 y+ Y% i+ [. _1 \有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    - T7 }* p3 u" _& H/ l这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    5 }( u( c: R2 j) i2 ~' d  J
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    $ u+ i# \# ?. J/ Y6 O+ {有,中国航天科工集团,时速4000公里

    : @, u9 ~6 [( a! L& O; k兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ' b/ j% W" o* P" ^4 d" M这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ) U3 c, B+ {! V. f) `
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:542 V. D" o- F# i8 h- g9 h
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    / K: s3 W2 Y( q) p
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    " r2 P( i: f& s( U不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    ! d8 T1 f; g: ~( b抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    3 O; q4 S: u, k3 W所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    9 r  U7 q5 d' |: S# w兔子疯了吧~
    # ]% J+ [; s( x# a' ?6 h3 h8 }8 Y% S7 ~* l
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 5 Y8 }# L- Z' U% n  h* d* t  h. f
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04: G7 y1 l7 [. U9 s; A
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。( C$ N) P$ U! J/ ~. w
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    $ r( ?" e* j1 I1 p
    . O" l- Q) t& E! ]$ X昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。# d: n6 s! W+ R, ~8 T3 s" ]7 D8 R4 O; v
    * ?7 ]( c( P0 @- J/ I. R
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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