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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南浔铁路与南昌起义
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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:132 V5 h* d* B' I$ r  ^
    郭中将国共通吃的主，混得滋润着呢，而且换女人之频，为世人所瞠目结舌。 ...
    $ r$ }6 r& q1 T5 V- L
    当年在校园里树郭老的雕像。% k! J) G! o. r
    6 C2 j8 A- \# e6 T8 U# v: w7 I
    有人说，也树科学家的半身像陪着吧，左边放古代科学家，右边放现在科学家；也有说，左边放中国科学家，右边放外国科学家。/ y$ i8 |: y7 E4 c

    4 p6 G' O; {# F# b7 ~有学生讽刺说，还不如一边放中国老婆，一边放外国老婆。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 11:42
    忘情
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    西木头

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑
    ) a# t- I$ r, @2 R3 t0 `
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33
    / [; D2 W. ]0 ?& ^4 S( R纠结到是逃难还是看女儿，对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了？
    5 f5 n2 E4 K5 Z0 [转进地倒是 ...
    / a* G  t! A$ M8 y8 z1 _2 _
    - _3 |+ m4 s( {) D
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用的是甲骨文？你为何咬定李父死于41年，你的史料在哪里？他大概不是你去埋的。8 U4 ?3 D' U0 b  t
      s2 L" l4 ]8 L, u! {. s
    张是李的同事，李家后人亲友又没有死绝，什么叫第一手资料，你不懂，唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章，李父是否死于27这种核心问题，是居然忘了问，还是亲友团突然集体失忆了？只要有一人指认李父死于41，哪怕只确认不是27，这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了，最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着，他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问，还是问出什么不想知道的？
    1 q$ |8 o' I/ U: d# u- F' o) @% b( @9 C/ O" r" @
    你所谓的史料扯了一大通，最后唯一能认定这个41年的居然是县志？这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证，可惜李不是。史料认定的先后早有成规，也不指望你能懂，不过唐教授是懂的，所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来，可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏，明显是先有结论再找证据的东西，能被采信就怪了。这就是你的史料？
    ( X. ]$ D8 e# O( N& l" e" Y/ K" U  Q) {8 B5 A
    回忆录多有不确，这种常识就不要拿出来显摆了，只会显出你的无知，就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂？推翻当事人的回忆录，要有更确信的史料，唐没有所以别人不理他，你有？还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书？不是会用个google就能装大象的。  V+ j) ?5 _$ X

    : q4 \: L; {" T) o& q9 J  y至于偶有所得啥的，呵呵，多谢你夸奖，我自己咋没看出来呢？能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列，让我也美美？
    - v. l* {" ]  O& G: ?9 _3 D9 R) z2 i) E% c2 k8 j
    早已成书上史的东西，对错不论，识字的都可以看，我可不敢当成什么惊天猛料，也许对你来说是吧。5 y' X! t/ u; P6 D- d: f
    3 h" G1 `0 [( `' l
    国共优劣，早已无需争辩，国共英豪，也不是你我凡人可以企及。就是上个网么，何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你？第一手资料不可信，剑桥市也不可信，你最可信？
    ( a- M! k/ }& x; i* B1 p7 O  r! a! W2 ]+ z

    4 u2 k: X  k2 J. u
    . U5 J" h3 I/ W- a
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑
    " k3 _" c' ]  r3 p% H  z3 U
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41% W0 B6 R" Q; V4 |9 W
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用 ...
    ' ?( E8 `! T* w) F' T, d

    ' P8 M7 H8 J6 z湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱，并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好，愣是让人家父亲少活了十四年。。。0 f+ R1 W' ^6 I& k5 w' G) \
    顺便说一句，张国焘叛变革命也不是一次了，守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的，这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道，直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时，才被档案工作者们意外发现，待到公开时，已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过？
    4 l" c( b7 v! M# w他的回忆录写的时候远在加拿大，又没档案做支撑，张本人的心态有些参考价值，史料部分只能说惨不忍睹，对不上的地方多了去了。直接拿来引用，只会贻笑大方。" A& X- m( B* o# O/ X5 ~
    你既然说得头头是道，那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26
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    西木头

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47' V+ g9 S0 s2 d( b! j
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...

    ; F' I8 c$ G! g9 r  S2 Z  t: e你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。' [/ H6 v; {4 w, }
    8 ?! m& b2 @' ~' |. J
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧，呵呵。% M( F; X. s( v1 F% n4 X8 B
    5 @9 ^$ V! `6 F! Q! C% ?6 p
    光说不练，贻笑大方，共勉吧。
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21
    $ q& W; [4 ^4 j/ p9 n- _# p2 E你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    & i5 R2 S! }8 B0 b; t
    7 r8 v; I! U( F3 P- d0 e2 s  l这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧 ...

    3 m7 K) Q1 c( n$ L5 a
    & z- F5 A" V4 C8 S李立三与他父亲的恩恩怨怨
    0 N6 K8 n! V! E. j6 J2004年09月03日 13:50
    : t2 m% C& R0 T  {5 p姚文奇' s) A+ _' r; m( u9 {8 t
        中国工人运动的领导人之一李立三，1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才，名昌圭，字镜蓉，以教私塾为业。
    , ^& Z3 W: k% M8 z" m; N6 h7 l0 ], c7 x& }) r/ M# l
        李立三出生三朝那天，贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间，李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅，摇头晃脑说道：“方才我在后院赏花，看见李府那株百龄风尾开了花，真是千载难逢、喜上加喜呀！看来此子来日贵不可言，依老朽愚见，叫他凤生如何？”“唔！高见，高见，正合我意！”李昌圭喜形于色。
    / a! P1 n# |* n# @4 _5 I, e7 U8 [# K4 K7 Q+ W  d# b
    ......$ w7 [; ^; ~4 `
    9 ^( X' _4 t. i3 [- j' @# ~9 G

    : e9 Y9 Z- q& _9 d) d; ]没过多久，蒋介石叛变了革命，轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是，他写信给儿子，劝他回来教书，过过安稳日子。! K. J+ O( r# \2 b$ y. K

    & O4 V. W, ]: W李立三回信说：“一时强弱在于力，千秋胜负在于理，共产主义一定会实现！”1930年8月，彭德怀率红三军团打下了长沙，醴陵城里也贴满了红军的布告，布告的落款是：湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。
    9 R3 _+ F4 }% Z3 p2 u9 D' s  [/ f( B' y+ d! G
    有人告诉李昌圭：“这是你儿子。”: W/ P& {7 [8 U2 c5 T
    / F& y0 \6 F/ V  e. ^
    他忙说：“不是，不是，我儿子叫李降郅。”
    3 A6 m) ^# I7 j6 B, x4 H* Z, Y8 o. S) t0 l4 K7 W' I1 [, M$ K
    然而回到家里，他却对老伴说：“红军打下了长沙，郅儿他也不回来看看。”
    9 g  a5 e; F' J- G( z2 l( r% P, w; Z5 A5 R
    老伴问“郅儿他在哪儿？”% @" q0 a8 N/ ?9 N& A: [

    ) ?5 g6 @; A9 N1 C) m1 D) D他说：“郅儿好啊，他怕搞共产党诛连家里，改了名字。‘立三’这个名字好咧！立德、立言、立功，这三立好咧！看来，一时强弱在于力，千秋胜负在于理，还真让他给说对了啊！”
    $ h8 a. ]. g( X* r' P, p+ b/ H5 R0 M7 q' D/ H
    抗战爆发后，李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落，并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他，他的儿子李立三正在苏联学习，请他放心。这封信他一直珍爱地保存着，直到日军飞机轰炸醴陵时，他才烧掉。3 x* P6 m# a! F4 x! k; |; T

    8 K+ W+ r% m/ z0 ^8 m1941年元宵节晚上，李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字，溘然去世，终年77岁。而此时，李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争，等他得知父亲逝世的消息时，已是5年之后了。# u  c6 X  D" d# w% K# @

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    mezhan + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    西木头

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 $ g$ d7 J3 `! z" X1 H3 y7 Y* l4 U
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34
    7 T) l+ c( N7 a9 u李立三与他父亲的恩恩怨怨3 H1 }+ B& O0 ]% u
    2004年09月03日 13:501 d9 X5 I# Q& C3 D8 v% Q
    姚文奇

    & }: h" p: \  T% V
    3 \# L; {5 w$ S7 N) z/ z9 [连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
    8 x' q* i5 o) s* J4 t& V1 [( z# z% ^
    这种东西还是不要来了吧，这里毕竟不是大纪元
    0 a' N( l! G2 B' H) O5 p9 w9 o6 a" P1 N
    才注意到，这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。& \9 e4 x- J  X+ U
    ( X0 ]) P. [! B2 l4 ]$ Q" F) n
    . b# _# g4 K" U- Y5 m5 m
    , I, |- V+ Y, b  M7 R
    http://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm' N0 i- {" ~6 L. p  D
    http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml- G1 t; w: Y0 n7 G4 {
    " M* f) I; \- T2 @4 `
    找了一下，还真是。。。。) q3 e% I& c. L- H6 y

    7 k2 ?* p( T& {
    4 {0 \: K% B* {0 w0 n( ^* U山东老乡，阴霾信仰，你们两位是来搞笑的吧？8 w5 E. q$ y9 a9 f2 m& ]

    - [. w8 [8 S; N真服了你们这对活宝了，亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水，献花点赞，就差跳忠字舞了。。。
    ! Q+ \, D* G* N9 D0 {0 W8 p5 I8 n* Y. Q5 `
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊，你继续装。你念叨这么多遍的史料啊，出版社啊，怎么连作者名字都要一再藏起来？不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么？换件马甲就不认识你了？还湖南党史，还人民出版社，你以为装模作样能把这里的哪位吓住？
    # r" v( e9 q" Y% T
    & y4 X8 L% f( b* a拿小说当史料算你无知，学猪队友藏着掖着又算什么？追尾？1 x# A0 z' ?0 E+ w

    点评

    阴霾信仰
    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    % d# B+ O: K+ A* v连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。) Z( f7 w7 A% D  ?

    % U# d. }6 [& R" F5 B" L这种东西还是不要来了吧，这里毕竟 ...
    " y" O% O1 k& e, \5 E
    您这把共产党的叛徒，国民党特务张国焘的说法，奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    0 A8 J+ K3 g, `/ N+ c# I4 m& ]: j
    ; E0 Z$ B% m( m3 j+ J7 Z典型的百年前的文人，宣扬什么共产党杀人放火，共产共妻的模样，只不过用词比他们少了几分文雅。) g7 A$ s/ S6 s! i* _$ o5 l

    ' q8 G4 u+ O4 Z) }瞧瞧您的用词:近千万，等等，5000001个人也是近千万吗？或者是一千万减一个人？
    ) g* D2 {  l: M# ^2 f4 ~* r4 J0 v' E) F2 Q- Z! Z1 I
    您这个发言前后咱看了，无非就是共产党里没好人，要么是左，你要帮着反，要么是右倾，又是赤俄罗的跟班。  可惜呀！国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派，不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    西木头
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了，史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29
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