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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南浔铁路与南昌起义
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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:135 q3 [  R' q( A: A1 ]% ?
    郭中将国共通吃的主，混得滋润着呢，而且换女人之频，为世人所瞠目结舌。 ...

    4 {" H# M; z, x2 ^当年在校园里树郭老的雕像。, l) |4 ]/ J6 j) H4 r( n  ^

    & I, A  x9 ]. V2 d3 {, B, [: z( N  W有人说，也树科学家的半身像陪着吧，左边放古代科学家，右边放现在科学家；也有说，左边放中国科学家，右边放外国科学家。. F0 i" K$ Z) h: B: g! _

    / c- H/ W# }/ |4 a有学生讽刺说，还不如一边放中国老婆，一边放外国老婆。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 11:42
    忘情
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    西木头

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑
    # y& e% v% Q3 }6 ~
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33
    : @: h1 k0 x, y/ m9 C: p" G纠结到是逃难还是看女儿，对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了？
    6 L* E7 ?) B9 U. Y转进地倒是 ...
    1 c; N6 l6 G7 D6 u# D: W
    5 e+ t" H2 N" P
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用的是甲骨文？你为何咬定李父死于41年，你的史料在哪里？他大概不是你去埋的。
    # M7 _8 u) k, R6 K2 e! L8 P3 v. n0 `- ~) X4 g2 h" p. n* v+ b9 T
    张是李的同事，李家后人亲友又没有死绝，什么叫第一手资料，你不懂，唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章，李父是否死于27这种核心问题，是居然忘了问，还是亲友团突然集体失忆了？只要有一人指认李父死于41，哪怕只确认不是27，这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了，最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着，他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问，还是问出什么不想知道的？
    1 V% N5 f) A: `: B9 l$ z: N4 o) l7 q+ h( I. T8 h1 W
    你所谓的史料扯了一大通，最后唯一能认定这个41年的居然是县志？这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证，可惜李不是。史料认定的先后早有成规，也不指望你能懂，不过唐教授是懂的，所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来，可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏，明显是先有结论再找证据的东西，能被采信就怪了。这就是你的史料？$ S+ V9 ?0 H* F( p+ K2 |

    5 E# i; d# T; O' ~回忆录多有不确，这种常识就不要拿出来显摆了，只会显出你的无知，就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂？推翻当事人的回忆录，要有更确信的史料，唐没有所以别人不理他，你有？还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书？不是会用个google就能装大象的。4 Q& r" R& D) V3 r
    # h4 k# J( c$ a' f2 T. S3 e& C
    至于偶有所得啥的，呵呵，多谢你夸奖，我自己咋没看出来呢？能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列，让我也美美？& O; J! z4 C/ ?" J9 [% S6 A, n

    / X# @, c! b- B  h9 V早已成书上史的东西，对错不论，识字的都可以看，我可不敢当成什么惊天猛料，也许对你来说是吧。
    - W( s2 L: y1 a, b# t/ I9 P
    9 L3 ^/ O9 H+ o3 X' p4 P国共优劣，早已无需争辩，国共英豪，也不是你我凡人可以企及。就是上个网么，何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你？第一手资料不可信，剑桥市也不可信，你最可信？# ?6 e5 B! ?" D+ P3 F' P
    $ ]$ @& n" l0 D. F
    ; C6 I- }3 i* u( C3 D/ b

    . C3 g! J1 o' O: q0 W# I7 x
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑 9 p. i- ?6 Z2 j' e% i3 S
    西木头 发表于 2017-9-22 12:412 M8 \, y# `& x( [; b5 ^) l& _  T
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用 ...
      L& O2 e# k! \- ]

    ' o2 F) `, h7 l$ A: m/ x湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱，并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好，愣是让人家父亲少活了十四年。。。8 |) b9 N* v2 {( l
    顺便说一句，张国焘叛变革命也不是一次了，守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的，这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道，直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时，才被档案工作者们意外发现，待到公开时，已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过？2 X+ k/ D) a% w* |) ~9 E
    他的回忆录写的时候远在加拿大，又没档案做支撑，张本人的心态有些参考价值，史料部分只能说惨不忍睹，对不上的地方多了去了。直接拿来引用，只会贻笑大方。
    % f9 @3 \) x9 P你既然说得头头是道，那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26
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    西木头

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47
    ; {3 `3 U9 `4 X3 p  d" {. w" x湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...
    1 [7 E9 s5 d+ X- {! m, a
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    - F1 j: e; b3 b  ?# A/ w; v; ^4 ^, a8 l& @2 r& ]
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧，呵呵。/ u+ m8 B" p- A: O
    4 U. ?. o- Q8 p; A5 ^
    光说不练，贻笑大方，共勉吧。
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:215 ?) r; X" W# [2 K/ ^( j
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    , Q9 K* T( X5 L& c- ~$ C3 @7 t+ ^- _
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧 ...
      H* D! G: T* f9 ?
    / o$ P3 F7 p8 E$ k# m( V4 I% o3 Z
    李立三与他父亲的恩恩怨怨
    7 {  b( R/ J, G2004年09月03日 13:50
    & k& c. _2 X3 B+ j姚文奇1 v2 \7 T9 N! J: l# \- @* `
        中国工人运动的领导人之一李立三，1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才，名昌圭，字镜蓉，以教私塾为业。
    , Q, p+ g& @! p7 b+ R7 |  k1 c* y8 V8 l6 A
        李立三出生三朝那天，贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间，李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅，摇头晃脑说道：“方才我在后院赏花，看见李府那株百龄风尾开了花，真是千载难逢、喜上加喜呀！看来此子来日贵不可言，依老朽愚见，叫他凤生如何？”“唔！高见，高见，正合我意！”李昌圭喜形于色。
    5 R% g% \2 k  d2 F' x3 o# W- b6 V8 o# o+ O2 M9 c& B7 }6 T; L
    ......! w" C3 }0 O. C% u, u/ o$ H) Y

    / m4 E4 l- k+ d6 S. a/ P8 m( }4 ?0 L: u. \/ D
    没过多久，蒋介石叛变了革命，轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是，他写信给儿子，劝他回来教书，过过安稳日子。
    $ i+ s0 e  E% @
    , L; F3 }* t/ m0 b' P李立三回信说：“一时强弱在于力，千秋胜负在于理，共产主义一定会实现！”1930年8月，彭德怀率红三军团打下了长沙，醴陵城里也贴满了红军的布告，布告的落款是：湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。' _1 k8 [5 ]9 M# h% B

    ! P1 _% D  Q( S' ~有人告诉李昌圭：“这是你儿子。”+ K6 A; y" p: Z& ?4 y. f
    : [% V. s! h% s/ ^/ b5 r6 e
    他忙说：“不是，不是，我儿子叫李降郅。”; B7 Q/ w4 ~8 n5 J
    ( [% w. Y+ R0 a: \
    然而回到家里，他却对老伴说：“红军打下了长沙，郅儿他也不回来看看。”
    3 D' A/ o: z6 T2 i6 u6 F( v, e; J
    老伴问“郅儿他在哪儿？”+ n  x( i8 ~2 w, u$ B" ^9 C

    6 T) A; }( m6 c/ d7 c' B- i他说：“郅儿好啊，他怕搞共产党诛连家里，改了名字。‘立三’这个名字好咧！立德、立言、立功，这三立好咧！看来，一时强弱在于力，千秋胜负在于理，还真让他给说对了啊！”* S9 w( N- U& K+ ]. d, t
      Z$ F% m0 |6 B2 `# M
    抗战爆发后，李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落，并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他，他的儿子李立三正在苏联学习，请他放心。这封信他一直珍爱地保存着，直到日军飞机轰炸醴陵时，他才烧掉。
    " K* S( ^% V4 H' C- f
      ~) e4 ~1 _) Z. b5 D1941年元宵节晚上，李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字，溘然去世，终年77岁。而此时，李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争，等他得知父亲逝世的消息时，已是5年之后了。: j8 F- p. n+ e9 v6 k* I7 B

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    西木头

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑
    2 I# e; r% s* @2 A, r) P1 j8 D3 h
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:349 T% E1 L# C- t7 Y) b, R- D- I
    李立三与他父亲的恩恩怨怨
    4 p& E: y1 v+ q: F9 V% _+ |# F2004年09月03日 13:50
    6 b" q# o2 i& C1 l7 Y0 R$ t姚文奇
    3 n2 _- d( b; a; f7 z* c2 Q3 Q

    4 |0 b# m' E7 i2 P( o% z( t连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
      H  j) M! t$ H$ A1 H% F1 J) ]) {. C6 d/ u
    这种东西还是不要来了吧，这里毕竟不是大纪元
    8 Q; a4 F6 h8 t: B9 f& u% G& q6 M3 p1 e+ I* }! Z# z
    才注意到，这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。3 }8 ?" y; ~8 ~3 q

    + [8 J; g( d7 H
    # L$ ^6 {& C& ^
    . J* V8 d. E) Phttp://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm* G9 G" J5 k# S8 H+ l# C
    http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml+ O8 W, A  A- t+ a9 j
    : K& x! S- Z3 q* Z
    找了一下，还真是。。。。: }4 ?4 a+ W2 ~4 y$ V  f
    + C$ J3 Y3 t1 x% K0 ^! C

    . e6 ~0 v: G4 v4 T" y- x山东老乡，阴霾信仰，你们两位是来搞笑的吧？
    # u. i* v2 Q' f' c
    ' @7 y4 C  _, ]% `( S; q真服了你们这对活宝了，亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水，献花点赞，就差跳忠字舞了。。。
    3 e! j1 c+ m+ N4 q5 s3 r# B! p0 ~' ]+ z* h8 ~1 y4 P4 m+ i2 @: y6 ^
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊，你继续装。你念叨这么多遍的史料啊，出版社啊，怎么连作者名字都要一再藏起来？不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么？换件马甲就不认识你了？还湖南党史，还人民出版社，你以为装模作样能把这里的哪位吓住？
    , w. C+ a/ Y  _7 W9 B5 ?2 k! n) e
    拿小说当史料算你无知，学猪队友藏着掖着又算什么？追尾？. r2 z! i+ i. W

    点评

    阴霾信仰
    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:517 I. i, K8 x0 l9 C, K
    连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
    + R  e) ?: e6 M2 c9 G
    3 \' r9 N4 O- T' \3 E这种东西还是不要来了吧，这里毕竟 ...
    . r4 X' `9 s' J/ Y9 r/ d: x
    您这把共产党的叛徒，国民党特务张国焘的说法，奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    * T1 z" O* G2 y* \3 k" [5 _- k3 H, s( R. O
    典型的百年前的文人，宣扬什么共产党杀人放火，共产共妻的模样，只不过用词比他们少了几分文雅。
    3 Z! [% j% l8 n- _; T% X& D. F1 ^# \5 W0 i
    瞧瞧您的用词:近千万，等等，5000001个人也是近千万吗？或者是一千万减一个人？
    $ V) k6 x+ @) m6 n4 I/ R; R
    1 i8 T4 W5 r. u; K您这个发言前后咱看了，无非就是共产党里没好人，要么是左，你要帮着反，要么是右倾，又是赤俄罗的跟班。  可惜呀！国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派，不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    西木头
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了，史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29
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