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最近看了两本书:林语堂和胡兰成的自传

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-9-10 05:53:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近看两本小书,忽然又生出写读书笔记的想法。+ J; e: D6 M5 t2 s

    4 `& h# z5 j3 |  p% g1 f这两本书其中一本是林语堂的,号称是《林语堂自传》,其实分成三部分,第一部分是他早期应美国一个书局的邀请写的自传,是用英文写的,人家帮他翻成了中文;第二部分是他晚年写的自传,叫做《八十自叙》,条理清楚的很,最后一章是他的作品清点,几乎都是英文作品,不过,这篇八十自叙应该是他自己写的中文吧?我希望是,但是编者没有说。
    + q; n' ~% w1 K9 @" W第三部分是他的自传拾遗,是编者收集的一些自传性散文,回忆性散文以及小品文等等。
    7 ?, D' x; w" C8 I$ t
    ' m, l; |: R- w# \  D看这本书有两个问题经常在我脑海里出来,第一个问题就是:这是因为翻译很烂,还是林语堂的中文很烂?第二个问题也是和此相关:这篇文字到底是他本来用英文写的还是用中文写的?或者说,是他先用英文写翻译成了中文还是本来就是用中文写的?如果是翻译的,是谁翻译的,如果他会写中文,最好的翻译者应该是他自己吧?, w: I4 L! a- g: y6 J' _
    除此之外,虽然我认为他未免有点自恋,不过林语堂这个人挺有意思,他的自传还是可以看看的。/ L, @( |* D# c# O, h" m$ W

    ( M- Z. B/ |$ H1 T另外一本书,胡兰成写的《今生今世-我的情感历程》
    % I3 D3 j1 [. d, r! s这本书在我看来也是属于自传的性质,笃笃定定,弯弯转转,贯穿了他自己的一生际遇。: M& x* m$ @1 _0 j2 s1 M7 Z
    我个人的看法,从文字来说,这本书比前面那本好上千倍。好吧,我们知道胡兰成这个人有问题,政治上有大问题,私人生活上也不守节,难得的是他自己居然坦然。他要的是“此时语笑得人意,此时歌舞动人情”,通俗一点说,就是见一个爱一个。
    ' O6 T( w: n3 L" \$ b9 U# z不谈这些,他的文字的确是好的,所思所见也是别开生面与众不同。他的文章读来清婉流动,有些文字的使用与我们现在不同,但读来丝毫不让人感到拗口,才气真是很高的。: L- y4 r" Q- E/ h, n  _$ c: p  S  {
    幸好我没有因为预先对他有什么不好的看法而错过这本书。7 A% g/ f& B5 y) [

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    履虎尾 + 2
    雪个 + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-9-10 14:13:38 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    8 \, \- M1 |, v5 t. q8 R* }$ R; `9 C9 j. O$ {3 ^& J0 ?1 A- m
    林语堂自传是英文写的,后来翻译成中文。他有自己翻译过自己的作品,不记得是哪本了。

    点评

    我看到的版本叫吾国吾民,挺有趣的  发表于 2011-10-27 00:52
    吾土吾民  发表于 2011-9-10 16:19
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-9-10 16:24:39 | 只看该作者
    我就是预先对胡兰成有了不好的看法,至今没有读过他的作品,叶子这一评,哪天倒要淘来看看了。

    点评

    我是觉得这本书慢慢的翻翻,还是颇有些趣味的,字里行间有一种水乡出来的妩媚,让我意外。  发表于 2011-9-11 02:39
    我倒是读过《今生今世》,没觉得有什么读的必要  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-9-10 17:00:01 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子6 p9 a5 W: S1 Z, a/ h5 }$ V8 ?" v9 X
    . t0 {8 |7 V! V4 M9 u
    胡兰成人品之下作,连累其文字我也不想看。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-9-10 20:11:14 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    * G- _8 _2 u9 c# |5 {4 k+ G
    9 a% f  _6 |: s4 b3 k嘿嘿,人品和才学经常是没关系的,所以读书的时候就不要管那么多了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-9-10 21:39:56 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    ' U7 \, F4 G) K. D
    ) ]1 O% B: ]1 I这个我倒是不觉得,人品不好的作者,作品里面应该潜在地带着他的那些价值观。
    / J. L! E* m- e4 }有那么多可读的书,何必费时间去看这个。
    2 o  J2 u0 l2 i; G" M; L, J

    点评

    草纹的意见颇有古风  发表于 2011-10-5 21:01
    +1  发表于 2011-9-26 22:43
    +1  发表于 2011-9-14 08:00
    再+1.  发表于 2011-9-13 09:30
    +1  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-9-11 01:01:05 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子9 t, d) c' W1 U, Z
      j% b: }" l, E8 k9 J9 o2 g
    我lp最近看了今生今世,大惊:这个人四处乱搞,还写得自己很有道理!
    1 B  o, p* L' @; ^英文fuck around,大概就是这个人的写照了,不过确实有才,而且是先天带来、不是后天学来的才,要不然张爱玲也不会看上他。
    ( a, @. n6 G3 z% {8 I: B: a林语堂一生忠于一个胖乎乎的太太,生几个女儿,大学里进出,抽烟斗,说一些人生啦天下啦之类的话。
    0 e& C- b6 E7 T& P( J如果只给出作者简介,不给作者名,要你选一个人的书来看,我认为大部分同志会选择胡兰成,man are borned to be voyeur

    点评

    這個世界上不存在沒有道理的事情。  发表于 2011-9-14 10:04
    哈哈,你给林语堂画的肖像真不错,他给我就是这个感觉。。。你老婆对胡兰成的看法也是一语中的。  发表于 2011-9-11 02:43
    哈哈,同意你lp的评论  发表于 2011-9-11 02:02
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-9-11 01:29:37 | 只看该作者
    胡兰成文字很美,人长得也不错,所以那么容易让女人上钩。。。。。。

    点评

    是的,他的文字简直可以用清婉妩媚来形容……  发表于 2011-9-11 02:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-9-11 02:15:12 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子' u5 }" g( R) G/ x: R; @" z4 I
    ! B* D0 D& w/ x% F! @
    不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声很不好的人文笔很好的,不管是诗词还是文章。

    点评

    有句老话,叫做字如其人  发表于 2011-9-14 18:24
    人家說文章,你卻談文字。  发表于 2011-9-14 10:04
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-9-11 02:16:03 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子; B1 j) g; X4 R% e. H5 H
    " m/ L" O+ W1 x9 g- j
    肯定是了,大家是来享受的,不是来参加批判会的
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-9-11 05:38:18 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    ; V! Q+ ]6 W( @8 k& d, g9 x* q$ Q3 R8 Y* _/ F
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是一支花》,最后那本完全看不懂,你这本边看边骂,《山河岁月》也是一派胡言,完全用自己主观意志去曲解历史,文笔都是妙的,但骨子是没有的。8 W* B6 _3 g5 {6 B8 H# m3 z# o
    & c' |/ l3 r. v/ f/ n
    胡叫我看就是一披着男人外衣的女人,所以特能理解女人,吹捧其女人来无所不及,竟然用《金瓶梅》里形容孟玉楼的两句“行过处花香细生,坐下时淹然百媚”来吹捧一十七岁的小护士,他深深地懂得女人的自恋,所以切入点特别特别地精准。& s% b0 J8 l1 |% I* Z2 K' x
    / g0 b( c3 @5 Q0 s
    林语堂比他好多了,自恋少多了,但也是古代小资文人那套,我这里有本他的《生活的艺术》,反正就是批评西方文化都是不好的,而中国传统的生活方式才最适合人的本性----他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    +3  发表于 2011-10-2 13:54
    家里还有胡的《山河水月》,只是为了看看这个家伙怎么写这样的内容。文笔不错,胡说太多。  发表于 2011-10-2 12:27
    张后来都不屑睬胡,很明显胡搭张的顺风车。  发表于 2011-9-13 20:54
    +2  发表于 2011-9-13 09:31
    +1  发表于 2011-9-12 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-9-11 23:29:48 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-10 16:38
    ) w; U) ^( b9 }# s  k. g0 H回复 到处停留的叶子 的帖子9 U3 o7 O. l" v' v! l3 c
    * q& K! P$ A2 `" |( z6 l1 K% p
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
    , N1 u  e, V, o2 C# V& K8 C
    楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    柳永那是奉旨填词,身份特殊,连吏部都不敢给他除官了  发表于 2011-9-14 18:25
    一回事  发表于 2011-9-14 18:25
    柳永后来穷成那样,估计也不能站在小资的队伍里了。。。  发表于 2011-9-14 18:09
    少爺不是小資,紈绔和衙內才是。小資是柳永那樣的。  发表于 2011-9-14 10:06
    而且有趣的是,如果自己生儿育女,总是希望自己的孩子生活在好的环境中,培养少爷和小姐……  发表于 2011-9-11 23:45
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
     楼主| 发表于 2011-9-12 00:22:19 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38 / R) n/ o4 n0 I1 }" z
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    - Z" N/ e# g# k0 k& c3 I0 K  _. i! B$ n6 T  j" n' E$ ^9 n2 S
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...

    6 A6 W* @0 ^( |2 M% `# t所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。
    $ Y9 Z9 \0 r$ T8 B" `8 O8 F5 [/ g/ o
    他的文笔来写他的情感历程倒是可以让我接受的。尤其是他回忆幼时的胡村春夏秋冬生活以及种种杂事趣事,虽然时隔久远,浮云淡淡,但总让我时时有一些感悟,然而若想要写下来,便有一种停顿“此中有真意,欲辨已忘言”
    , A* a1 D1 G3 Y7 f; U' {5 B) A9 \3 |( V& q$ Z
    胡的才气在他对四周感触的敏锐,说他是女人也可,通常只有女性如此感性。
    7 r2 Q" K7 U% b4 i2 P& Z5 V; t! c1 ?& f" z  m9 h
    今生今世这本书,胡兰成写张爱玲的部分尤其可贵,因我不是张爱玲的粉丝,所以才能够比较平心静气看胡兰成。喜欢张的人大多极其讨厌胡兰成。胡兰成最讨厌的部分在于,他对政治的事情和他的桃花运,虽然说自己糊涂,但是感到他自己并不怎么真的反省或者在意,字里行间可以看到他十分坦然,政治是时运不济,桃花也是他的本性。/ Z$ A) r- I' c9 ]
    . Y- Z, B& f9 K% [6 s: j  J
    不管怎样,林语堂和胡兰成都是中国那个时期的产物,他们一个去了美国,一个投了日本,反正都不是脚踏实地建设祖国的人物,他们的思想和文字,与我们都好像是隔了一层玻璃的文物,鉴赏评判,随便我们了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-9-12 00:33:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 23:29
    6 l6 h2 o% R  f4 U楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和 ...
    : t( L4 O4 K# C9 P4 A
    在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特别是张恨水的,大概还有郁达夫的,都把北京描述的美奂美仑,而近来看网上的老照片则完全不那么回事,吭吭洼洼的土路,破衣烂衫的乞丐。。。搞不懂他们的眼睛都跑哪儿去了

    点评

    没有他们,我们恐怕也难以体验老舍、曹禺、茅盾的可敬和鲁迅的伟大。老郭也比那两位强百倍。  发表于 2011-9-12 03:07
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-9-12 00:40:41 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 00:22
    - |8 L0 }  i$ t' p* a, i8 \所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。
    ' S( E2 Z  \: J$ z, J% D- k1 V) }- C
    他的文 ...

    4 V  C$ N- w) K- y$ _; T他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高风亮节,浩然正气,-无耻至极,可叹张才女只好皮相,只能落入他的陷阱  `) e; F3 c% c& H4 c

    # O! ]# K: a0 a话说无耻者无畏,大概就这意思吧?

    点评

    句句见血。  发表于 2011-10-2 13:57
    强烈加+10000 要求客服专员  发表于 2011-10-2 12:29
    强烈+10086  发表于 2011-9-15 21:02
    +1  发表于 2011-9-13 09:33
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-9-12 03:20:05 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-12 00:40
    * z; c. t( ?" R' t+ J/ z; n1 u3 k他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高 ...

    ' C1 n6 N5 _# W3 b: k! J其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的,不过也有限。不说别的,她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼味道,但再读下去就不行了。才气去红、金作者太远,完全算不上大家。只能说是那个时代有特质的优秀作家罢了。说到底,还是眼界太小心胸也太窄,身处波澜壮阔的民族大时代,却只会吟风弄月。而且即使是同样格局不大的钱默存,一部围城,于社会的体察 于人性的描摹,也明显高过张大小姐。以张爱玲这种“精致的庸俗”之口味,欣赏胡兰成那样的“清丽脱俗的庸俗”,也是顺理成章的了。

    点评

    说得好啊。 有段时间比较反感张爱玲,后来才发现 那不过又是一个可怜可恨软弱无骨之徒罢了,懒得骂了。  发表于 2011-10-2 12:30
    赞!  发表于 2011-9-16 21:30
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-9-12 03:28:17 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-9-12 03:28 编辑 $ o3 ]% u, z* k) r8 Z
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:15 9 d8 _) K; q# q4 Z% |
    回复 草纹 的帖子7 U8 Z; Q  F9 t* `
    # l& @$ o5 y3 a( m2 |  N
    不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声 ...
    4 m) X" f3 P9 P( u* U. m

    * r+ C: J& i% [3 k秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。+ J3 I8 }# n3 b" C! P+ k; Y: p, z0 {
    蔡京是奸臣,可毕竟未失大节。拿他来比胡汉奸,蔡京地下有知,也会不服的。更何况书法还不比文字;文字更能直接表现出一个人的灵魂和人格,书法更多还是表现一个人的修养和技巧。当然,胡汉奸的文字我仍然认为是值得一看的,无论是出于好奇还是出于对非关政治历史的文字的欣赏。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-9-12 05:29:13 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 11:33
    % e7 L/ L+ A. ?5 p6 q! D( C+ E在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特 ...
    , x' S. i$ J- o- A' l& s7 F$ h( _2 d
    不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其实到现在也是一样滴,东西方的贵族与世家本质上就是他们的延续,到现在不还是有人以自己身为知识分子而自傲嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-9-12 05:32:44 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-9-11 14:28
    0 P; h# ~) h7 W8 h7 v$ }" n( u" B秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。
    0 ]6 f4 ~' g* C; _蔡京是奸臣 ...
    8 \5 J) |& x% W0 ~$ @) A+ g0 t* ~
    是吗,那么宋之问呢,以他的诗词如何看出其人品呢?嘿嘿,俺在字上面没有说服人的本钱,就打游击战好了哈。

    点评

    因为字数更多?嗯,现在理解为什么甲骨文时代缺少奸臣了。:)  发表于 2011-9-12 06:07
    诗词和书画比文学更偏于纯艺术,而文学比诗词书画更多了一层“微言大义”。所以玩儿文学比比玩儿诗词书画更容易一不留神就把人品秀出来  发表于 2011-9-12 06:06
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2011-9-12 05:35:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:29 ! r$ {- R7 _6 s4 R
    不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其 ...

    & o7 k8 O( L% a3 b; @8 E唉,这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧,也不光是中国,真正眼睛朝下的,最早恐怕还得数基督,基督教能够取得那么大的成功就在于它早期的草根性,这一点佛教远远比不了。3 K8 h+ g/ ]! m! G# d! Q
    / ~% c! R8 q% D! M0 _3 Y
    共产党那套恐怕也是跟基督教那儿学来的

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