偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
9 f0 L! C6 I; c) S# |1 l做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
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老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
, A, O5 s& L6 U2 C' [1 I% A要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
" t' y! p' X4 }& K( y ...

" e& I: j# D3 i7 W, |袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
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+ b+ u3 b  J. D* Q# k% J% V" c4 \总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
. L0 J9 Z! h6 j8 A9 G! O, p民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

7 x$ s6 M* m; g. [0 E; U人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
$ K' I; S" Y( ]7 g, T人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
. f8 r, O; {7 z/ k  _1 o& p
3 a7 ]3 L" u6 g这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

3 `/ A  M% k. q" ?% n! n国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

2 ]' \( O! O# N4 m4 `" x9 r您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
2 ~' i! v! b* E6 z/ l- p
; ?2 m' r6 {* o$ @) V- \8 I/ {3 M# n您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

/ _2 L$ b% ?. X7 S) s3 w" f& @' x; x那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
. @1 A) u. t$ J; h6 b' B" L人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
! b" y. K6 c2 i$ b8 g& Z; v
1 n1 h) w- Q, X$ L这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

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zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
9 a6 Z, Q5 i; r) x袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

9 v9 K: {0 J$ y" \  k老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

3 Q9 P8 v8 g8 g% M4 c) n2 G8 d

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
( z8 Q' c, s# \! }7 n$ V老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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0 g& M  ]1 h' B8 U宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。

2 m+ r7 J; N$ N  P) f0 A7 L3 p; R  j* M其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

6 l9 Q- m8 w) z$ |2 l9 W3 E5 F

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
& h8 `8 i$ p( f/ b& C+ e; i不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

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  y* }2 m, P7 ]+ R5 W1 }6 @这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
2 z* b9 \8 S% y/ x! Q0 p+ P就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
2 w# c/ G2 T2 M/ E1 b造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
1 h& j6 j/ J9 P, m( S所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
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# N, u5 n: L7 M; D  ]6 X4 Z呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
+ R" D* K, D! G1 j) O3 V# u" @就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
& {2 U6 ~0 V! m, R2 s) S1 X" M
5 @  x8 r9 {& }" Z/ S5 l- k历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
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楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
: G7 ^8 ~* \' h; A& S' o6 K9 M$ \不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

4 H! C8 r, w8 S) e9 I' x( _! C历 ...

说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
* E8 j" G9 s9 z! G0 ]/ k* M现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
2 }& t/ D$ c, C0 x# R! N
老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

客气了，瞎说两句哈。
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9 D$ w5 u1 M: u3 B8 x9 C一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。