偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
9 U& W! N# V3 Y" r0 [3 \( ?
8 d: R3 L0 r1 p" u4 H

总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
8 x+ `+ c: |* j( K" \9 R$ B' b9 s民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

+ O9 w2 j* t. T3 Q" s3 G1 r- ^2 p  k这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

( c( O, N2 I/ {4 M5 e3 M6 B0 d0 J* v这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
; {, O* _& _8 P8 o; K- |  F
& \6 @7 Z( F# @您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
& V' C+ B  u8 X1 n' H' b: n

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
* F5 _) e5 t3 c+ ]; e: D人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

/ u- I" I* I5 {2 [  d& l  m这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

3 H% K) B: B! {+ k0 T

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
! N; _, E: C! U' @* y; z1 o! a袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
9 D( Q  U  Q  W6 K# I" [老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
) _5 B; p* b- o' s6 l这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

6 C; a3 d3 b" j. C
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

* H% x4 r# ~; d. k宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。

其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

# d8 B: I4 r/ r' q+ i( o这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
0 q9 B2 F- N9 B+ {, W就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
, J9 n; v3 x* m' j, t7 G6 q6 j所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
" \# L- U" ]# W  W: X5 E
3 o/ K* I6 n  Y* n" T3 G呵呵，歪楼，歪远了！
: G4 v. x3 \. f7 Y# Z# V3 B

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
$ Y6 h. P( N1 v$ J& f3 J1 e这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
/ o0 D! x: t' m( v, S' v1 x就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

. L5 N3 }8 R& L4 A+ E不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
' `3 ?- u  `$ e; o! S: H% I' c5 L: e
楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历 ...

说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
% d3 o& B2 z% w3 _* s
! N) J  _3 J4 f% J老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
9 z0 K0 u8 l3 T( R4 S0 C& U说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

& |! j( W9 p; i2 D! ~+ D; v客气了，瞎说两句哈。
+ G( W4 X. M; I; [: b
一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。