偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
; ^! V& Y8 ~& l0 u$ I做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

+ b: }7 ?& f8 F要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
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老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
7 \& Z4 ~" v" }1 `  ~4 r* V要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
$ X3 |/ z: r4 V+ d ...

袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

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) M* Y  b3 A$ F4 R, A9 G总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

" N3 f) {6 o6 @/ U3 G$ q人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

1 E% S' u8 m) \; Q7 T) _这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
) S# I5 R" t, Y: ]人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
( k! L$ U$ u$ B6 j2 ~
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

" F- ?8 B5 x. a国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
9 V3 f$ s  Q. s  r& d
1 X; Q4 W' f, P8 J& A. Q0 k$ e您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
' d8 b% {7 s2 N& Y7 S, R国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
6 l$ Q# t0 x. `* E袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

( W# |: r% K" e" u# m8 b* T2 z/ P9 D老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

# K) |& L. t/ X& K  i

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
! B" o+ `- L. l7 v老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
0 _3 D0 W# N3 F' v' {  x这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

) h! m+ ]0 |4 `  X
1 y0 U( I2 \$ r. H' ?不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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* D. a& N- N! e. |, w宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
8 Z0 m) p4 e8 c/ }
其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

/ O8 X2 w) O4 Q+ B

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

* P9 M2 V: X; y; c  L) Y这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
, _% U, x' H! h7 U8 b3 Q造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
$ d+ l; J& f4 s9 D' U6 B1 ^所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
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$ Q& i" `2 u% R; v呵呵，歪楼，歪远了！
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老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
$ @1 R1 D& `+ b/ Y& m就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

: A& f: E  m2 r$ A9 Z+ u7 r1 D+ R不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
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" ^* H  H* s# r/ \# t  s! Y1 w历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。

" J  Z& `5 w  Z' h楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
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: M% ~; {3 r  p历 ...

) U3 A% w: v) C& C1 g说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
8 d: X6 L2 T/ b6 D: r现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

! D) [( Y/ P& Z  J4 e老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
) e4 W* j  s: S+ I2 |  ^7 K说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

客气了，瞎说两句哈。
' O" k# s' X; A  K* P# Y' e! p
3 J  h- x& H; P  X$ e. R一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。