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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 8 _; k, }+ W8 a* }2 R: `: m5 H$ T
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。) Q0 H- h+ y3 n: a* E! ^0 x: C. F
    ...
    8 O, R( _; e! e
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    " R6 R' r: |0 m6 c  D# u1 m
    8 z' f% i9 G, B$ J. l( l) B: y" I6 _, t$ u
    1 c( k/ ]4 U# ~+ P* x' Q
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    : v8 G9 y! C5 [  u8 u% l* Q& o1 \- J% P
    . a. S) u$ S4 Z

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 1 n' q' u8 c  V, x) H
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    2 ?0 H. [: t" l4 N* h1 i4 s人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    0 V  Z# O$ q# S1 r! R/ y  `: }# r% i
    0 N& R- ~0 \8 p/ Y) w这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    & S2 v& B3 @/ N( t4 L人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    5 w, O8 ~- q1 v  _& z, w+ |' B3 @* n# j$ U5 T. Q+ }  N% M6 q
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    2 ?1 n# E' l0 U/ I  M国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……* A# m$ b7 t& L4 K, T% p; y4 F8 Z3 [

    5 ~% b1 N. J$ a" ~& m' j  h您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    ' X9 T. o/ Q0 ?& C: a9 v9 A# e" J; V- i0 z5 K+ ]  [* ]3 w! q/ P

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    5 B+ @9 r: D% t# q国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……% i6 U# K5 b0 ]) J' c- f
    3 E# L  C8 M; N2 d
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    + C3 b+ }7 s: ^. N( b那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    1 |! P7 _9 W, m( c人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    ! {! s* U# ?- r3 q( j+ X: I/ t% T: P6 k$ K+ Y( q
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    ) X1 |0 A0 @$ H2 v# F& ?1 g- i8 e

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 5 n: f, b: G5 v# K
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    5 h8 K& J5 U8 {! }% o$ k; a" I老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    # g1 c/ B5 }5 O% Z这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 / [0 |7 ^; {/ `3 z+ P: z8 r
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 2 ~( M7 g3 T6 Q7 C
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。, P+ h) h6 Z0 M2 R
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    4 g2 k5 f% M2 G" n  \* A8 y; z- O- {4 ~4 w2 `, i! f
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    8 a) l1 ?: g9 v3 A! W6 T& [  ]& d( z. T& D/ m
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    . `2 {5 x" Z: f# }. f3 ]; J7 x9 c) Y- S0 ]# p
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑   l) G1 _6 g0 ]' m: u9 F
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 . {9 j8 k3 \4 ?, c/ `
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    / P: }: d! ~3 {2 M% s! w8 r

      Z  f6 j- f$ V这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    % [7 p& C- S5 y. ^7 L1 T% Y就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。7 o& a& R' o" a# O( R: u+ g- e
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。. m7 T8 a; I& U  w7 E
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    5 a; t* p: V( h! s  n/ X4 q* \! d7 @) f& z$ _6 P
    呵呵,歪楼,歪远了!
    + ?, `. N$ E2 B$ n% s  f4 `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 9 e9 a+ o& t3 j, b8 t% p, Z" s
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    + y; u4 c% [- f& c2 S6 f2 {就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    8 h8 ?, }9 G8 Z+ E6 v$ q& c. {
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。. p6 X8 N& X' U4 \: \; A

    6 f7 O) V# g# c& Y) G# j  i, t历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    " x7 w# p7 y, N$ h' F( Q  A  O7 l) u* z; n0 b# K) J6 d
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

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    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    3 `; L2 [0 }& @- |- ?6 X不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    4 T& Q, T# t2 A$ ?1 k5 @
    0 i) g' |' V6 @- x' ?) x' U- D% Y: u历 ...
    5 _( V  t- ~1 E. [5 Q# y" _
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。9 ]( A6 r! D2 ]
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    ; ^. ]3 ]* }8 O1 o7 k& j( F2 F" H8 K; X( M. c4 X! {
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    ) {1 Y' \- W5 h/ ^& F+ ~% Y2 O说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    % b" N9 K! o! w9 |0 V
    客气了,瞎说两句哈。& f' ?8 N* M1 M0 ~

    , o' P6 P! y! Q! b一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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