偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
/ e* x9 \$ j5 _; b1 l9 t做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

; L4 M7 V2 b) Y: i要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
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老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
# n# W! R: I& T7 I要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

8 z& v) {0 m4 w袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
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( j& Y1 A; J0 [% }/ m总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
6 ^4 }. V! L% Z" ~/ B1 R5 I民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

. [, @& O  d: |! y" g人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

) s( i! s2 m5 ~这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
$ v7 L7 s: `5 p+ e6 \5 O
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

" z, Q/ j9 C* Z. r国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
: r8 K6 F5 E1 h6 b' f: T% |
您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

( C8 x$ ?$ q3 J4 x  K4 i* h您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

4 Q' m& g3 N# n6 ?) K* Y那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
( L; ?% t9 S. V4 b- i# d& A
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

0 ]6 g4 b& M8 Y6 H+ q

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
0 z' W, Y( t, ~) O- E+ m1 x老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
: @% O5 H+ l' }& i3 s2 ?这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

9 o6 t8 D" ?7 a7 L! k7 I
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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1 n/ Y5 U' {2 `8 T4 v2 A宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
) m. J. \( b0 B! e. \  A/ K
! V( g8 G+ P9 Q. X0 O6 Z. }7 H其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
! X; n. i( s. s$ f2 c0 s不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

$ B. x2 x7 ~6 F" X5 y- ?这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

9 y" e0 K7 q7 c6 Z* ~; L! J呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
" @) n- e1 ?0 f9 A3 c) }# `这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

$ f# _6 \. F2 j, D$ ]  N不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
5 G8 K) K0 N3 P' O# b  m" b9 ~
楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

- Y# Q. ]0 g- P! w) I历 ...

+ v. R% Y: }* @: R# g说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
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. B3 Y0 M/ P) G6 ^6 p0 j0 r9 f/ l5 p老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

8 A- f; [* C4 p4 W客气了，瞎说两句哈。

+ S/ f8 N% U1 `  k一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。