偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
& ^) S- g, q6 L3 P0 j: |% I做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

- o& c0 T4 ~3 ]; c( e! ?袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
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总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
& G4 H2 G& `/ J民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

$ e8 x, l* A! f  J* [) l人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

, P5 M; v( E# c  r这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
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! F2 \! G7 ^$ e, a9 O1 L# _这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
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您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
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+ q( e0 ^2 s4 n" q' D7 ^+ y您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

% ]% P/ |+ R; t7 x% Z, X那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
1 I8 q$ p* M7 S0 d人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

2 [# W6 i/ D, w# q! N4 Z& G这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
! W3 ]! g0 ]& C袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
  l( U! U0 K  L* U+ i) V: z/ ^9 p8 g这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

+ y/ w/ T" \! l; f, R  w

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
/ p2 z  l7 p0 Y- G" }老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

& e6 t8 C  ^' s5 t不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

* t! l$ Y0 W5 e  l  I  F2 l5 e2 G宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
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6 }3 S+ ^' J$ X2 e其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

: e0 `7 [9 w; Q- p6 @% v

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
- D) h' c) W, \" C5 A2 o不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

' G; a) Y: r4 a' l9 [; h8 E! ?
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
6 w4 r( D* a* `4 U: x$ r就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
9 `6 t& U) B" T. ?造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
- J) s# H2 I0 q" r所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

! O, i9 R2 T4 ~& i呵呵，歪楼，歪远了！
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老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
/ Z0 D2 `+ U" a% y4 F这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
1 A7 a, D; I, S* V& S0 J. i4 m* r  n4 |就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

5 G+ l4 `0 i' o不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
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楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

. e+ b8 |3 L4 d8 f/ f) s2 x5 ^' d+ o0 R历 ...

8 [! r/ d( x  T/ c0 T说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
" |% t# N4 K9 [8 w5 e4 A现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

& R% A5 |- `8 V9 j  K* ]老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

" h& w; ?6 u  c- Y/ G  ^# J; n客气了，瞎说两句哈。
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一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。