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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命 ...
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楼主: 老兵帅客
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偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    5 |+ d& Y$ G/ K0 r6 n) o做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

      ?2 w1 Q1 e" H( `7 C! z8 Z; {# U* ?要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。, c* L! b+ C+ U: l2 i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    6 d1 W; `2 C0 V9 s5 L要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。: j, C- E+ ~/ T1 r( h
    ...

    0 p6 C- p9 G' i; e% f! K" `袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

    点评

    老土拨鼠
    北洋军放水，应是列强买通的缘故吧？  发表于 2013-6-4 15:15
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子" i( Z' V/ O! Q' w& E/ b

    9 F! W# {, t  ~4 ~9 {. ?; s# u& e, d5 Y* ~

    ; J+ P8 j  @$ f5 V总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
    - C4 |! `8 c; k# ]% ~
    # `: f8 n* h3 G& S2 f

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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 - T. }8 ~, R$ O) z5 k( c' Z
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

    $ J1 d+ w; _- B* Z* K+ C. g( b人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。# u; T4 n. d6 e

    0 n# z: u$ x, k3 q这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 6 A% A) q* Q% a5 I8 V1 u
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。3 @2 g; Z+ t3 Q4 i9 k) }
    " u! ]( E+ {9 v. D* H: g0 ]
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...
      O7 n6 A. K. d/ ]+ O4 c2 U5 o
    国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……& [0 B  d8 ]4 s" t1 m' a

    % {6 ]% f% [4 r2 U" l7 q9 \0 C您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
    ' U. }% j% {% {% m# |% C5 {1 ^- o0 |/ {: K8 V8 N, S4 e- {

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    9 _, n# n! Z1 R' q& g* R国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……; l) ~7 I  V8 R! r  a

    3 W  _% Q' e$ i$ b+ V4 H您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

    ; J  S" x  {! {% Y那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 6 Q1 g$ d. }9 R3 i& p' P! {" n' L
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
    : T2 p' S0 L7 D) u0 G7 G* E6 Z2 f  j- t* k/ A# F  I
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

    ; g1 y4 N3 [$ m" U
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    zilewang

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57   c; F& S9 O" p+ G4 v1 X
    袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...
    7 y0 @4 Y% e1 k) @+ c
    老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    3 K: a& A5 R" D' _2 E" T: S/ U这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 2 Y  n; X: o0 \) d3 h% N5 I
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    1 X! @% o8 r+ @% S+ n, ^* C老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    5 m! V1 I* n4 u' X0 I这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

    3 y* a. C' }$ k/ E0 s$ l9 X3 Q- W7 h) z3 {* r8 P4 L( h
    不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。& A; g8 e) ?8 o, \9 {4 U0 a: U9 G

    ; x4 M' n0 Z0 |6 m/ _5 i: y: l宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
    1 }) }( w  ]! B& J& G
    ) b6 J/ a3 T& w6 r7 E3 g! ?5 C其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28
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    zilewang

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    5 w4 w; V- b. Z$ f) z3 z- n- E9 i  E
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    + V+ o# j7 W5 M1 Y不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    6 N% Z2 Z, n4 J5 P, j

    6 A9 ^! ~, c8 Z! e+ i2 g' o这里，延伸出一个问题：文官与军阀。$ P) g) W  I8 L: _2 I% K# w: h
    就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
    # P! Y0 x7 @# d6 A5 _& e' a( H造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。0 ]7 t  q' {0 V8 {) [/ N; i
    所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。) l( g) d" @6 d. K+ l2 M
    ) v$ S- y! t/ D2 k* u
    呵呵，歪楼，歪远了！! R7 @0 `) t* p5 F/ Z+ K
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 - b" K( D" T/ c4 ~" w2 y
    这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
    * K: D9 m: ?6 o* G9 S& q: c" D就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...
    $ f5 G( e: w) J+ M6 H* j  v
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
      O. R0 d5 [+ l  ?& H
    1 R% `2 k; [3 a$ d3 a! w# W$ H9 e历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。* x& _& c; J) Z, o
    - I; H5 V, H- O4 j6 t( M! |6 ^
    楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29
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    zilewang

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 % O& Q3 W2 p1 v
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
    ) r  W+ \. r) v5 ?
    # Z2 T" X5 H) Y( ~. J  ]$ U" O2 i历 ...

    ; Z0 W6 O" u# y. s说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
    ! b3 T: e0 M  i: \0 k% t* f* h9 x4 Y: u现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。: Y1 U5 A) s, O2 q' s

    4 ?" K# V4 P4 ]- C; {" v; T老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 8 g- T" U* \4 I5 B2 K
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

    * N* V* \" k& A. w* {6 n+ C( {$ w客气了，瞎说两句哈。) s+ _% D- E( j/ [; P$ F) L

      v( Y$ j; r9 S7 k3 E" F# {一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。
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