偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
' a  g8 u5 \  z; G做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
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老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
4 z9 z2 ^% ]# \# k) D ...

袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
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/ q& E' H2 n( d2 F% V8 @, E0 J总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
9 q2 @! x5 J) `$ t1 P民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

2 n! J" i+ g, n" d2 s人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

8 Y( a, u5 U- ~# W这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
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* j, e3 \3 b$ T! S1 k+ F7 e& T这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

4 U' Q5 t0 r5 x$ m/ X6 N国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

$ j/ Q, S6 ~# d% [% l. F您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
! `  m" x4 h0 m% M人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
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. V2 b0 q. m  t2 C0 x/ d3 F. y这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

2 C7 q8 ~9 c8 I8 w% ?! |- k, R! E老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
" E! Z- h  I4 ~. j, ?0 w& @这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

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zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
0 J2 m! \' i2 ?1 @' q1 t老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
3 v) ^1 R* N# d6 ]这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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) \% k0 V; I3 N. s9 M7 U' {9 c宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。

& u0 c' w5 V: ~, p/ ]其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

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老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

( o0 X8 l7 X/ R3 r/ c* K& V* S这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
: b# |. ~* K8 ~' ?/ X/ Z就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
+ F1 ^) E* k( q, X: F7 n所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
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8 m3 @6 }4 N9 Z1 K+ p, S. Y1 }呵呵，歪楼，歪远了！
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老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
2 n' w2 V5 ~" z, V- h! A这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
' Z6 X0 g2 \! h- D就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。

: N3 ]" b1 H. P* h& H" M楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
: l* y% ?4 C7 L" y) r/ h不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
2 s. i5 D( b) S  K% z; a9 c" Z
8 o6 z6 x) R; ?0 ^0 h历 ...

( T! e5 D# V* c" O说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
8 f- [; x6 r- u% g现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

7 |8 Y3 {. g8 F# Q7 ~8 W7 {老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

8 t. q- K+ o# ~8 V, x1 l# L3 W客气了，瞎说两句哈。
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4 T" r) y3 m' L+ |一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。