偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
& R8 c/ ~+ S$ X1 @/ @ ...

. z! d- C3 {8 d$ r/ }! K& e袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

; p% J7 M, u0 {$ k" J' [0 w- }0 d
( N7 N" h2 E8 G5 a! C. n
总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

# `: P( _) |/ \1 X8 L8 c# ~

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
: g& b% y- R2 b4 e$ A人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
* u/ j) `% N9 t$ }% K4 R
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

. j2 U6 i/ L6 z* U( `9 X国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
5 @$ Q+ q0 m# ~7 G. f% v/ e
您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
* u# }0 _: w1 s* ]8 i2 F/ I6 n
2 Q, }# U( z! E7 |7 \

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

# R& W4 y6 d* d8 l那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
8 b& v" x; o  r/ _7 s4 T
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

4 j0 o' G- R  y7 @# _1 U

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
: I0 U& i9 E3 v: \袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
. L( {. h5 E" y4 i  s: [) Y7 G这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

, A- z5 i. M' L& ?9 O1 ~( f

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
% I* q! }: u5 A5 w. A老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
- N) p) o; @& N0 b# L4 D( I这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

# D4 O- T; Z2 [5 R* a$ X* \( E1 l# U
7 Q2 N8 l  F  N不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
: c+ I4 s6 K: Q# D" j. u, Z
宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
; Z8 v3 V5 U( P! q6 o
其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

- {: g+ I& y1 j8 u) v

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

7 ?4 s. Z# Y5 K  k; v  v这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
# N( P4 ~$ _6 o4 |3 U2 {/ P就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
; Y2 C6 `% j" z: S& C- |& z2 Z造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
9 C5 l4 j; w" D
: h6 K: U+ m9 T9 L- g* P呵呵，歪楼，歪远了！
6 w, w0 K' _2 A. g0 I! ?5 U- H

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
9 O" S) \" r3 Q3 M* l4 l; Z. y# o7 w3 X就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

# W1 @% S: m# a/ P8 v不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
" t6 C. Q" s3 q7 P2 \
历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。

: c8 U2 N2 U) m6 V- X* [  w楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
9 _7 h" ?5 r; s; }! s不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历 ...

, K2 A% v, D+ H说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
/ x# @" f' h- |  n! C
老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

客气了，瞎说两句哈。

一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。