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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    & ^) S- g, q6 L3 P0 j: |% I做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    - d2 S  Y' F- ]7 K  [- H
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。" S5 x7 n5 Z, P. f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 5 A2 R$ t+ i* O' t5 s9 x6 H/ v& p4 M
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。# ]! d$ J8 B( \: q" A# Q, w
    ...

    - o& c0 T4 ~3 ]; c( e! ?袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    & A' D- [3 i# s8 f0 Y* p" Y
    0 y1 z$ t$ X$ ^; c. @  R  G  n: F) P0 U" u$ w- |9 {
    8 Z& k, A4 C2 n6 L# p: C5 k
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    : U' ^, K- s* o& n" ?/ j# x1 e
    ; X$ P  I8 e% z8 U7 q: [0 n

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    & G4 H2 G& `/ J民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    $ e8 x, l* A! f  J* [) l人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 Q" f$ r) o' l2 R& _+ \

    , P5 M; v( E# c  r这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 3 g/ w5 _: s5 V4 @
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
      t4 H6 c% e, Q, I2 H
    ! F2 \! G7 ^$ e, a9 O1 L# _这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    * Y% F* n! n& C+ q9 H  {8 A
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    ; C% t) @9 r6 A9 P" x$ R+ Z2 L+ S; c& _9 q" L6 T4 N5 }
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    $ B1 V# H6 [. u% k* c6 u( T: V3 e( R4 F+ ~7 Z" M

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 9 U/ @3 a) s1 a2 D* [" ~8 C
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    % }% M" T5 l/ ]; w' i
    + q( e0 ^2 s4 n" q' D7 ^+ y您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    % ]% P/ |+ R; t7 x% Z, X那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    1 I8 q$ p* M7 S0 d人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。& {1 T! K5 w5 M. ^

    2 [# W6 i/ D, w# q! N4 Z& G这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    5 H& o7 I7 p/ ~/ Q! f

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    ! W3 ]! g0 ]& C袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    % p0 F8 M' q& q0 _8 s3 _
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
      l( U! U0 K  L* U+ i) V: z/ ^9 p8 g这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    + y/ w/ T" \! l; f, R  w
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    / p2 z  l7 p0 Y- G" }老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。9 L7 A9 E+ L8 R, J5 R  C; ~# \
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
      m6 t0 V" D6 G- A' u" f6 ]; I

    & e6 t8 C  ^' s5 t不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。8 w. c  f9 ~  T9 S& M' q- R

    * t! l$ Y0 W5 e  l  I  F2 l5 e2 G宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    , R+ k  Y% x7 d
    6 }3 S+ ^' J$ X2 e其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    : e0 `7 [9 w; Q- p6 @% v
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    - D) h' c) W, \" C5 A2 o不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    ' G; a) Y: r4 a' l9 [; h8 E! ?+ |, q0 G- _) D/ i) e% d% f
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    6 w4 r( D* a* `4 U: x$ r就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    9 `6 t& U) B" T. ?造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    - J) s# H2 I0 q" r所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。/ V2 n) o5 G+ A+ c5 h

    ! O, i9 R2 T4 ~& i呵呵,歪楼,歪远了!
    ( }' T5 ?9 G7 X4 Z9 a# g" @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    / Z0 D2 `+ U" a% y4 F这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    1 A7 a, D; I, S* V& S0 J. i4 m* r  n4 |就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    5 G+ l4 `0 i' o不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。- i" H4 I( l: D  P8 b
    1 q7 ]# n5 y; X, p6 u) J" ]
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    4 \7 a/ a5 o8 d, q4 l+ i; }* M, [9 G" D0 d
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

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    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 ! j% E1 B2 B/ p
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。' v: Q! q0 G; C! s

    . e+ b8 |3 L4 d8 f/ f) s2 x5 ^' d+ o0 R历 ...

    8 [! r/ d( x  T/ c0 T说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    " |% t# N4 K9 [8 w5 e4 A现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。( F! B7 f9 |6 M: W" ]. i

    & R% A5 |- `8 V9 j  K* ]老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 ) b5 M0 R0 i  v) d- m9 d1 [
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    " h& w; ?6 u  c- Y/ G  ^# J; n客气了,瞎说两句哈。
    # @/ B& S% c* ?$ `( z. I5 b0 C1 q( z+ a' Z' v/ L$ d9 Y  t% U
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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