设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    - r) L1 j3 v3 f& M0 H0 @做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    1 I# s( B8 A" u5 ~, y, L; ]& G7 V
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。# D% s5 u1 y& |1 w0 g4 ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    2 i# l% {: d) S要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。5 p) d4 U/ B" r/ G) m% W8 U7 Q7 k
    ...

    ( ^: x2 k! P6 a+ V$ ~袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子' R+ s% {" s9 ?. x; [! _+ E% \

    ; _/ s& N2 k$ [# p. W; m- g- v
    ( ^) C5 A- K- n, p+ E, M. d2 P$ v+ s* v5 z& j, ], a- N, f6 G$ q
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢5 C8 {1 D) b: r3 _7 a" Q. P2 H

      f0 R4 ]. M  j7 m

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    + N$ I3 P2 e- j) K/ F民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    " d  i. v: X3 a( g人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。& t3 ]6 j9 I. j% K! l9 q

    4 w6 N4 e% Q# o; t这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    0 i& a4 g# i" V* _2 s. r; @+ T人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    . {/ g/ Z+ v6 l) t7 O5 Q# Q. d8 e) Y- a: l
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    , P  B+ ]) g8 E
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……4 v' \6 ~" r2 h6 P8 W1 P

    ' [; H0 t: t4 |1 r" W* ^$ Q您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    2 L3 y; y' Q1 V  O; _6 `8 Z! v
    4 C' J- ^3 l( |  V7 Z, _5 n- k; ^

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 6 e" Q  R& o( `0 w- _% l; a+ @
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……/ g4 S' M0 {) f! d

    ! j: q2 K' ?0 W1 {" C您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    / r, x; \  }" T# o
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    * P4 l6 u+ O: v; O$ R7 Y人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。  q# k1 w' L5 E6 b  P
    9 c2 h" V0 g5 ~" C/ R* M
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    + O, T1 b/ O4 k  U- a8 J  g! U

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 6 q, A$ E" g1 L" }% U
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    : r9 M) [9 @3 D老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。$ b: L0 ~. L- D2 B, E6 p* y
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    6 c! h2 U/ c. i1 m
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    3 {& e9 S& _) q& o: ^' X老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。3 d) i/ x, x" Z; W
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    & R1 o' H0 ~* v2 z
    ) ]0 n8 H/ L+ m& J
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    2 E( j% C0 ?+ n+ m3 f& R
    % Y& o( c8 q( h2 i  t宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。" r3 }( W4 c' }, Z# K* c

    7 k/ p5 x9 |) c' `其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 7 E1 v6 v1 p& K" z
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    ' y) ^- r8 l/ ]* {# ^! Z不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    9 V+ M  Q& A  Q$ [4 A! J# y, B4 u
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    % I5 G* _% a3 D% m% M$ k! @1 D1 ]就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。' f% X% ]3 N" C5 b
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。: ]* Z# U! D) s( ^+ [) b  M
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。( k8 n: B1 W( W. l6 \

      |- a- @0 |5 h. Y2 o- M呵呵,歪楼,歪远了!
    ( H+ J; x! [! l- A& _0 @# W/ ?4 V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 - e% r' W6 P2 {( J
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    7 {  _0 a, ^) A5 T) r, {+ Z就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    ) I! h8 m$ C; j3 d1 c- A' ]
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。8 p% L& `1 k* m- m* }/ H9 ^
    3 u3 M8 f* I- j+ T
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    ( F. l/ \! z) M* S
    : j1 Q3 l- o" j8 c" c0 j; U楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    , p0 I7 a2 K$ ]不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    6 x, U2 l5 s) T/ h( l' z8 }# _4 m0 Q$ t8 V5 C: [. f
    历 ...

    * z7 t9 _1 N; j9 V/ b, b" j说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。( p! Y& q6 l/ R4 [6 W6 ~2 S
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    . V4 `3 {6 s& p$ q1 b* }" y: A2 V3 t. R) b
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    ! z4 U( n  H! U. s说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    ; J8 Z, [! H( j
    客气了,瞎说两句哈。
    5 b0 H' S& T  h0 M( F% [* Y* f8 f2 [2 U% k- M( ^
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-1 10:30 , Processed in 0.074711 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表