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楼主: 老兵帅客
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偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 2 e2 H" J; g  H/ z! K4 m
    要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。5 y6 i  j1 J5 n2 e
    ...
    ' M) ~! f: T9 h+ `0 U- o$ ~
    袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

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    老土拨鼠
    北洋军放水，应是列强买通的缘故吧？  发表于 2013-6-4 15:15
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:32

    • 签到天数: 2520 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
    6 o6 p5 U: k8 y4 Z* U+ G2 P1 R: x: D$ R* v0 }+ ]' A1 Q, e& r, X
    ; }& @% I& u& H1 W

    ( [( S7 ~* n; [6 @- l  v总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
    ( l2 `: U  B. C% B- w: z' y+ w0 v9 @7 j7 N: i5 m4 M1 e& z

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 4 c0 c) W% M4 Q% y6 Y# H
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

    7 g* i' |" J- D, k- G) g" [人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
    0 a6 q; X% P+ G) v
    ) Z/ r% ]+ z8 k* L9 n5 {7 w2 _  ?/ A这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:32

    • 签到天数: 2520 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 . B+ `; F$ k7 S# O" }: Y
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。5 n9 u# y2 }8 l( H( g5 \

    " G0 `# f/ I" B$ ~8 l- |* S这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

    6 s, B! r+ w$ q( Y" L6 W3 J国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
    ! q+ n' [$ O5 i  ]+ t% f( Z! I$ H
    7 L8 d: h/ `  O1 _% E/ j您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？6 A/ s5 q& j' ^. F$ r2 K* `
    % r) w8 t$ U3 n, L2 T, x: R

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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    * @6 c0 Z" q& w1 {! m- Z$ ^国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……- L6 J6 j5 r+ v) M" F3 ~* j  T

    - K' V$ H& Z" G5 Q$ d您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
    5 A8 w2 A# F8 f' o0 V
    那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

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    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 ' K1 D( X9 y1 U2 U0 M7 K
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。9 }1 J9 `& c+ j: p
    & I) M$ G) \0 A* E% m
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

    ! c* ~8 ?6 c8 |) n
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    zilewang

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    2 g1 x: `0 e/ N' A& Q" f" ?袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

    - R) Y6 q/ S- l+ \$ g1 ~老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    , Y. N0 G& s& H( D7 I这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    ; k5 b' G6 F: ~% {
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    * f6 w8 o+ d: u) U6 K: e# i# q老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    6 z8 m2 d7 i8 K/ l/ j1 u这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...
    5 T% e! ]- Z* i9 i' `% d7 g9 O% z

    # j. l# h; y: _% ?' z不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。$ Y# i; ?" w) u6 p4 d, M8 }
    7 {2 @& P1 m: D9 P% |8 y( C
    宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
    " h+ S- W8 i# B2 M& g  E2 U4 C& z) f/ {# Y- Q
    其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28
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    zilewang

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 ; k) o. m& P1 a6 ?" w; Y
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 + @' i: M: S$ i8 ]- R2 {
    不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    - ]7 h0 v9 y5 `! @

    ' ?. m  w& W! a这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
    7 k" B, x0 G( \; K$ L; {) X6 a就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
    1 l3 X2 q- [) g2 |) B" N造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
    * u# w$ R( s$ g% o7 ?; }( P' B9 \所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
    ( g& [) e: u: F9 {. g/ E/ O# U2 V% Z8 U* E3 _5 F# N
    呵呵，歪楼，歪远了！
    0 L  k& a! ]1 T. j
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    % {; H4 J( i& S' ?- [4 \7 {: @这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
      ]1 W# o% k- ^+ D# M1 l就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...
    ( f) @# y4 B  D& U( v
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。' _! E( y1 a9 V7 X5 P" F

      P. F& ?9 E' I' ^历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。/ x3 s+ n. I4 C9 J- C
    3 r% B3 F: `  b& @- ]  j7 {/ i, ]: V
    楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29
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    zilewang

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 ; q$ v: m+ w; K% J  w' G" X0 e% y
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。( Y0 B: r( b3 c& F3 I2 U7 L1 \
    : x( I& e  P+ `
    历 ...
    & t7 D; \: |! {3 v+ U9 m$ x
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
    0 ?# E+ Y) a9 `现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
    % F& U' V* `  M: c4 l# b
    7 ?. j$ G/ d# X, l0 w2 d4 H- K# t2 [老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 ! E) g+ j: X; [: H( N6 L' d
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...
    + y9 F4 Z3 {- b; Z* o, O
    客气了，瞎说两句哈。
    9 z* F. \! b# h; R+ ?& J0 m$ E
    ( I3 @# `% k$ N# i. v一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。
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