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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
' q: D, b! j- p& H# \, z4 j- Y
+ z# F. Y9 F* e! E! e: u一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。/ w: M0 ]! v, R5 H5 o
; I3 l8 o6 g7 K, r1 k2 ~
- q* N( x# Q' _" h( v. S% `9 F
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型& c: K7 H0 u  @8 S. g, U# G% e) ^
1 ?4 W& ]) k; Y5 g, H! g" U) X
) i/ R$ \/ G# T
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射) L+ V! w9 g& Y( f; _
  J/ \' u6 _+ i8 W

8 e7 Y' t1 w7 v+ [荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大, ]* A. I3 E9 |5 y, ?8 ^: Q8 G7 G

/ U& c/ J+ @. p4 T& c- V" K0 p9 o& l  \+ k5 _4 v4 L6 c
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用: ]& P; v/ a& T0 l& ~* M4 C+ B2 K3 y

0 U, V3 y; j) D4 Z# h8 v
" W: {* ^' w. j; m
# z; i0 f. z& q9 V; O+ p% P5 q也可以提供平射火力
4 v. z! w& S* w, L9 q% P, A( S. j0 d5 k
' i  [& Q1 _" ]- ~  j5 Y2 y: r
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
3 A2 S. K" W; C* P
% f8 L& c1 O7 a, P' |$ @1 ]/ M
6 Y% l! {  R6 i8 U1 m# @  o9 b, {% r3 C$ K; Q, [7 u
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
$ [& u1 H! s' j7 |7 ~4 H4 ^5 j6 F
% j) ^, s  U. ?7 {4 G! E/ o
  b: f: I4 l/ T& C: b$ x; D% X/ K* U
* a' z3 F) |+ z! }3 n  ]
! L% `- J. R/ j3 L
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便* n$ E+ L# v# b- ]

8 i; t, Z) r& n' J0 v+ ^- j: |  I6 C0 H1 r' k
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
- W0 l- C4 s" W7 K' S, k
/ U2 x! I- `; L9 V8 h4 ~% D6 D0 L$ ~1 s$ B/ l* [, R  X6 u
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高; r4 u0 B2 D+ v% z; T4 y
# [/ b, ?: x! ]$ A2 N

2 U* W1 G' c5 C* T* p8 f4 N2 Y. t贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击# e# @- u# W$ n' B4 ]. t& d

6 ?( r! x: G! P9 v% h- N6 s  o4 g! E* t( Z
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
' y% h& }6 r2 j) f+ O6 }8 t7 O* A/ Z5 ^2 o5 q4 _- z, I
1 ^8 e) U5 _2 F9 k1 f
还适合在舰上搭载和使用
6 W* e1 k4 T! [) D4 [' g" D/ J+ x- l# u4 p7 _
1 {. y4 @7 h4 g( b2 D. s# Y1 R
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望6 X0 i( v: s5 R" P
. R, F4 p: x$ n/ r! y$ q" B' L
% `7 w8 W8 K) O6 }
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适( L4 s) K( s3 g6 v* o+ @! ?
+ s/ e9 w# j6 R7 C
3 G8 O% v: Q% R. s% J+ Q) R
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
. K, c. f0 k  ~; P: X8 _; j- T1 L# J! H$ C! G

0 u3 D$ x$ k1 qAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式  |* E$ ?: M) v5 S) N( \* o% @/ U( m9 E

- H' n. y5 c* n) R2 e) q1 O! j3 K1 e/ y) m+ Y: {4 f" O! o- Z
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了4 l# o' G- ~( r& S- d: Y9 w

6 K$ L1 p* F/ q- R5 }6 s% Y; k* M
2 A) S; D, z& m这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
6 R  l( j* X( D8 U9 w% {
5 W1 z- Q$ o& M+ y1 K4 f6 v9 E2 b$ y% c0 j
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
! p  G- q; d6 P: E8 j$ E- o' e) h+ }( B) U* r7 ~
% I0 x: N" n' a  j
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里! j) g9 {$ q9 w) H; M4 e
4 _, q; T1 }+ G$ L2 ]: t
3 d4 W' F. O8 x4 G$ k6 l$ N3 @
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度9 q+ w9 g3 S) m4 S! w

' h& K* x7 a( A2 {* y+ W6 h+ `( C0 ^* D/ E* f0 H' r
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
- _. Q; x% t; B" p7 Y0 A; P# ^
3 A, i, \1 y5 x4 {
3 o7 \- a5 @, ]' M2 _以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
( X$ _9 e7 Q$ O. o6 c1 w6 T
- {4 j8 @) h) D+ T/ \& O9 e4 G
1 ?# r  h& k* j) a' }总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
: A; F& w4 j* W' B; P2 ?- V- U4 z% A& U# R9 q. H( o
9 q, P. [9 {% n* _8 k2 p# n5 u
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
; E6 e7 f9 R0 ?+ W8 y: c+ h+ F7 F# N

8 e/ T: @2 q) @" j7 ?9 @. H; uAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
' P/ R% c6 [  {, \3 r$ ~0 M8 l: V7 ^

  I' B! V' M$ ~! Q, ^9 [
0 F; ]% b: u) Q, P; i# A6 @- b* b2 B小东西可以单兵发射  A( s2 F. K5 M1 n
, N: l9 U5 {- h+ W
2 W8 y: H& M2 Q5 T$ m
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
6 m" l/ D& W; R3 k, @, {
, T- |0 V! ~) |- e0 Q9 j6 w/ X& F( c& k
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量" U. t1 n) h5 \8 N

$ x2 Y, u  u  A* j! ]0 h3 z7 q$ v4 N% W" N7 E
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了3 j+ Q+ P# _: |6 o# G0 T' ]

& R1 [3 S& v- l这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    " r! V. B1 |" KPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ( Q/ E; Z/ `, b9 _! f激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。1 P8 _' {* v3 h- s& W4 E$ @+ }( O
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。* I$ D  ?3 e7 C. q! ^- p& g
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    . v* w7 B+ k/ S9 h巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    7 R- h0 m' o9 V# |2 C! C4 ZPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:233 y( c# t+ C* T0 W2 ?5 B
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ! x5 T6 O2 j, I5 B. S2 \. }
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    + q! _- p0 _5 v# r) |不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    * [* }. ^$ ?4 K1 N  G$ J1 m
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    " \, c+ p4 a' T  D激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    1 Y  f4 s4 \* P6 j# n4 Y; L$ UPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ) x! s4 I' F& @7 P7 f* d很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。' a2 B( i9 Z# c, T1 q( F! P
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    # ~% t" b" w0 N5 P2 Q# h4 e卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    + S, q1 X# A1 L: A) B8 KPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    8 c2 U9 f2 _% `1 H
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3706 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ; p. K0 e5 ~' _* ^/ H9 XPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    - Q! I' Q, Q' H' Y) {. X
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。0 o: v1 f  G6 H4 O7 L$ D
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    % p4 V$ z" Z& v* e) X可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    $ k: k/ j  v4 V$ L: k
    * z" }% i0 A! P6 n这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    " }. f- v6 G/ P2 b' R$ ]
    $ f/ x8 ?; J' k8 d+ n' g4 B共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ' Q- v& f: G  ~# ~1 p7 a, u9 D; G' R4 J0 F6 Z( r: V# ]
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    & d0 n- R- F+ S, ^. ?# [" m9 ^5 Z  k" F: b% R4 e) N2 C
    % x7 S  h& A; l# K3 W6 e+ [! F- X

    ' `$ J6 v& K8 V8 N. H/ {4 z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    # c) ^" V. z+ n! `, i# [可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . q1 J& N3 U: X0 ]9 o3 Q$ J6 N  _
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07) ~8 f# X" u# }3 f: G3 }( A+ h
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    8 q: o& A! _0 N" n9 m) d4 Q用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    . ~' n0 {" r* q' V% D共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    6 I! x" q- S/ E, N
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 7 i7 ]! ?, p* O7 k2 ~# O
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    : w3 y2 `' z8 H( i( Z那土共特色的尺子
    $ j/ D  K4 f0 H
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    土共不土,战栗威武  :)
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