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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 # J: t0 \3 E% u) z9 u" Q2 ]& {
- X6 V) T$ k$ h4 z: Z' g0 [
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。2 ^/ D7 Z. W' |

) F- |8 ^; L# P. Q* D
* N9 Z" @4 D( U. n9 b卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
! c5 `/ h. Y0 g- J5 `2 F' @/ Y( |; ~
8 g' y2 h. B; z3 R( V1 p
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
! C& O) w9 ^( H2 Y/ {6 C
  D: x7 `. S$ Q, I/ ]5 x. @/ m9 z9 D/ c$ a
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大  d; [1 B3 J- n6 u' L
( ]3 s6 U# q- v% r
' Z! y% g5 X  F& E( Z& ]
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
3 `- n1 F- p2 |( `5 i7 q$ v1 p3 x( q) S. J/ b% B
; G. g; B* Y) D
/ w% o: B0 |' h4 K, j
也可以提供平射火力3 p7 |* q( ?$ S; f3 c

$ I* _: Y: G! b: L3 Z, P* @1 R% A5 ~: B
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
; {3 W9 C# `4 R) c" P; E( l! i$ r
8 j" U# E" Q7 Z2 Y/ Q* J; |
3 D: S4 {7 R; {
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了# \8 E$ Z! V) b( R/ N9 ?
( p, }7 N9 m  a7 y0 E2 |5 |( I
. M0 `5 y  [/ H# W  b! H0 ^& V' C

6 _3 X( T8 F: Q% ^
" k  E/ t- a% K+ H7 }
8 ]2 \' f! R% S无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便; n. `7 U% \0 r4 k8 }6 n& G2 ^
- L2 q% H* T1 u9 \8 _
+ }$ J7 f7 F5 p7 i3 w3 g0 R# k
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
; s# ~& F& I) i+ q4 y0 Y
( d: L5 m- T* p9 x- @. M
. h& T, S$ \' P) L+ y贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
9 C$ u. u* k4 S
: `! T. ?7 i* Q+ W
2 s3 W  Y. v7 B7 X: G- T贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
, W- N8 r! F% \& v7 c) e/ s8 u0 [8 v. }# W4 L. r8 Z5 q9 F! {- H7 z
- f' Q2 S. p. H4 ^7 Z. }
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
! g. L" S! M; E9 C' C. [: {8 R, H2 e( y& ]

0 o3 `3 @- o2 |0 \" N还适合在舰上搭载和使用
8 w+ v4 P$ m5 q1 \% k9 E
6 z9 j: ~$ g1 A) _% |- h
: g0 D) E  c3 l% A- _$ {尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望" S2 s5 t' l7 Y, }7 h1 E4 k
0 p8 V7 W3 a& }" j4 G

; t$ b2 j' @7 K, Z, [) m: S不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
: Y# u$ M" f. S5 D8 z. W9 @; u. t2 X. f( C- P7 A" ~

+ w% j( c* K2 w* q, ^. ]无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子1 W; @3 d6 E% a

) b4 P+ L5 N/ L9 \& ]; v" ?
! A) W/ U7 l+ S2 C" H, yAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式0 D- @9 Q4 d- [( _8 M

0 h: S2 P: L' v6 i" s
' I( i# n  A: u) Z/ O* U, kAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了  c% ^+ Y) N1 p2 Z9 `  K
6 u. X. l2 a. i% x

/ ^/ {9 `8 P6 Y9 H/ d. _! e3 j这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态% c& s) ]. G0 e
9 T9 A! `4 v, s6 \, R
, {+ [# m2 j8 K" v2 R
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹9 V1 p- N* F! C( j
2 M: f. v& ]7 m8 l! ^

/ V2 j" O* Z: O以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里# g9 A! ?- H. r# ~' D) F
8 N- t' ]) o% S! {0 g
. F; I! ^! t2 U6 k. H6 P8 R- I" m
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
# ^* z2 G& T% e/ N2 D6 p. M  ?/ D# r1 C" ?" k

& P! b% E4 p1 J6 I# w. Y四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
/ t5 N' a4 E; X. o8 L' L% n5 ?, K: }
; m- a5 M; [% n( X3 O0 X! d7 y2 L, M
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
# \  u0 C, A5 U/ K! Z4 S' p5 J+ O5 F6 A+ E# N

4 X1 W# K4 C1 m4 x! m$ U1 }  F总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了- {% z3 N" z, u- ^& S
5 q+ |# y( c! T# _  S5 O

3 H7 p  T6 q$ N; w! i' e有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用: I4 `( K( y0 n7 N

! y  c- Y% p. o. \3 h& i' S) A, n& a+ B- I4 i
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击0 i' I0 _6 I7 A" P+ L; A6 ~$ K8 v
- L, }# O; \. Z7 P; u

( F: d7 V+ \/ {9 d# I. ~) r5 @6 V  I5 ?/ _* e: _
小东西可以单兵发射
; X5 C1 q  S8 g+ c* I3 {  M  Q8 }2 U

0 y2 H- z& U3 k& b- Z; P在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
0 W. Z. T' D" x. Y# [% J/ e/ |7 @" a! i) P
0 Y; Y$ P7 Q( }4 D8 s
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
0 x" Z' i* F. {  O3 J1 r& J
. E7 z5 m3 x* z2 L; C3 m& t4 c
1 r0 V) j$ `( K, J用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
* u/ \" l% @" [1 c$ W+ T
/ k4 B* p: Q2 k5 H( N这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    17 小时前

    • 签到天数: 3067 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23. y6 M  z' s  t3 n2 Z% b% e0 g
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    # C3 ^  g. ?* b" A$ @6 `5 g, \
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    5 K, ?8 Z: q% A不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。/ {! c9 O: y2 g/ |. I* e
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。$ {7 t- Y& h7 ^' a
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    6 F+ T' H8 _! U" V  x3 [6 t& @+ xPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23( W: u( I6 \) }/ v
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    0 }8 y6 X$ V$ f/ V0 `你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:105 r3 p) H, @  i' ~2 p
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    " ]7 V! q; M/ l3 l, ]; w: Y' A呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    8 g6 L6 n1 y# {激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    0 o: T( P0 h# G
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:228 L2 W% @/ ?0 o) U4 A: e2 J' v
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。$ ^# Y7 b. Q3 W
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    / R) n+ ^/ w9 l) C  }; N/ F; b4 a
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01, c5 ~$ ?; F! U. ^. `
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    " r: T6 \$ M$ G0 M8 w" Y我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前

    • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01$ {7 H% T4 C0 Q# l. T; ^8 L
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    7 E. r; G5 B: J/ e$ a) N
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
      N$ n, k! I" ~+ j. d对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26; b2 _- b& ]+ U1 H
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    6 [6 d5 D/ H; p5 t
    " }6 i& _& D0 |
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 0 q$ t; L. T0 \, E

    * J* g8 u% F- g共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ' M) b2 B% _9 Q" [( \+ q  G# K6 ?, D0 X: l) U! y
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    0 |0 r/ ~  f4 W7 n, k
    6 W0 A4 l9 ?- c. R& l2 y. H0 Y- f+ {# @  m+ w
    ) c* T; t* E: F% H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    $ o2 I5 f8 N( n7 S3 }3 ?可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    1 a. C/ r6 L1 x0 g当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    8 D  T2 T$ a/ ~. b2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    6 M( F- V1 G) y2 F" K3 N" u7 u用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:405 {4 a" X6 C& [" S
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    7 l* {& U8 u7 x* x5 V& D2 [那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    % G  m5 L/ ?- D' y5 B# d
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ' \) _9 z$ l  C/ a9 m+ O* I那土共特色的尺子
    ' k" P; A5 s/ n- R0 u! P  j- k. y
    7 \' j' K! d' i* f( U$ `* W
    土共不土,战栗威武  :)
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