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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
0 i/ [8 t' i, \9 Y" s9 b& d8 m6 T
! a9 l3 P1 F* b4 \% y6 l' w一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。* A0 F3 w1 D/ u  f
$ h' o8 S/ j& E6 c6 o+ k* N

: R- b& c& M9 a: A$ z卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
  a1 g* P6 u! p' J' c  ]' a3 {/ Q- [
! x/ s2 U: L4 c
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
: U* n  }  y( {: U6 C( v5 b2 A% [: s3 C
7 u, D, F: c% ?1 Q. `7 \: ]8 E
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大8 q& K! Q( T0 W0 J8 H! r- o0 S
5 A; `2 [' V$ c4 [  x. `  u( {4 x
0 G. `! x. e- b9 ?" x9 \
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用9 z5 G( k4 S3 O' c8 G: ?' j0 D5 H
& T/ J! B3 J$ F4 N- e

+ w9 i  X3 H: T! o
# b$ C+ P! o# j0 Q8 Y# X! o6 U也可以提供平射火力& y+ q4 z; [0 m2 d: f- m

3 v( t1 [/ ]9 H3 k$ x: }1 z  J
: v/ S$ U. u, i+ w4 f8 r" c- ^但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上2 u+ v& I/ s: Z# _. V3 p
8 A% \  {6 y+ `0 K: s7 z8 z8 y
: I  H5 X# t+ z5 {

5 F+ S  F5 p* o! q  l4 Y2 n- |最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了2 E- R8 R7 z+ E# l% z5 f

/ T) u, E+ D5 j0 L& O& _3 m5 b, Z7 }* e

; o! D7 }* |0 \8 V3 d. K
9 i* N+ o& S& R% K, s& @0 W
4 W' \6 C# u  A: y1 d无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便# V7 M# _5 S8 Z) O  x8 j5 S( X
8 V: c8 ~9 U! N& J) k' h+ X2 c. a

5 a* _% [& \$ E直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
$ P9 ^9 D) g8 @4 i6 V5 V: i. J8 p/ x( m, [
- ?+ W+ }! e) Y; o/ f0 U
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高- w" s  a6 P1 r4 c% S) N
/ ?$ H% L- h0 d, Y+ k% l

+ E% L2 \- G  r1 B9 H. n: x贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
; o* @( G) C' h; W" _  N+ k) \# a9 V7 l9 V9 h" \
/ X  O0 R! Z: N/ G- I, t
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
+ r3 B$ U9 o; C
' a: L2 b8 e' t4 ]( A: U( r$ W+ I+ C' m5 o1 j( d0 R7 X
还适合在舰上搭载和使用* O2 y; }, D$ N4 x

7 _4 ]2 j9 p/ f! x: p) d- u3 i- Q! `% e/ K7 S; g& M& Y
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
1 C$ ?- I* l# W0 q2 Q5 j1 S: u' d/ r4 l. ~7 r2 W5 p. ]8 V
; Z( W  C1 j" }. X. a& W7 q
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适9 z! n1 w) z. s4 ?

$ S8 g2 b4 N9 |+ B
3 m3 ?; X8 s* G& [$ I无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子7 ^$ T' f* B; d4 p4 }% y; \7 S

7 O; S! V: S, G/ Y0 E, D9 s2 r1 `0 h8 c% `: o9 @
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式, O- w5 R" G1 E, l. e0 y/ {
- Z; E9 `, [: a" a' |) o
: W* J, Q; x! B/ b& k
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了8 y! @- T. p6 s7 H

* L+ T6 Z3 n" t- i; r. W
" b1 H- _8 o+ G8 v) ?! U. Q这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态( {1 |7 l1 e$ Q2 g% m

% {" s) h. F- {) s
' N8 Q6 ]# O0 _; Q8 ^* ^" i! X6 @无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
' o4 U9 B7 y& U& a$ x7 @. d# c" t: O! T7 k6 O4 Q. V: z

3 n  S" Q1 U2 c  @" W$ J/ ~以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里  l* h9 Y- G% d! n
; G- T' c9 H; K8 u
. o9 a$ a% Y; U0 X# h
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
" [& ^) U* m. s" \
- v6 F: `3 m, i6 U. |! N
4 p* I0 A2 Y7 k2 Q% E  Y3 n& {四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进5 P7 o, U+ T+ k+ |, Y6 ^8 H0 G
  l# @9 D9 W1 b
5 V: y. u0 B# Z. l) M: X
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟! R# m' c* E8 f5 {% y6 f+ c% A
0 O$ C4 W3 y* y8 q
+ }. W$ G  ^8 v
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
9 z; v7 C0 C, D$ x4 o
& o: D( `- |; |- s" ], r$ B) C1 ~
4 j2 k  e- K% l7 w. a* V有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
% L3 L8 ^( J% G! b% p& o0 u* k4 _1 M7 e! D

, U) V& b' X/ I. i8 wAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击7 n, p3 v6 y& F" Y/ v# K% d& d

8 n0 u. ?9 ^$ I# \/ \" y2 a2 ]- E# R9 e$ c! |/ l& Q
2 h' W+ E2 K3 A/ D% S
小东西可以单兵发射
" D; s! T9 _$ ~; C; J$ H% D& Q
$ V" v1 Z0 t7 h$ n% S7 H" {
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用! d1 O1 W* U6 T$ z9 m, h+ N) P+ Q
( W  r. N$ f& e) N( T7 r: o- S9 a# V
  M  w9 g3 h1 h0 d0 d" I
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量0 `) X2 \0 }: C

8 Z' L" ]& q5 i
' ~  s$ F( |; j: t1 I% L2 e8 y用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了! ~  q$ l7 w6 n0 r' ?
; E, x5 }5 i6 @1 r
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 2973 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    " t9 S9 h( k* Z8 _Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    0 z- ~7 K+ t) h" l% V$ p
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。3 S9 `' A. f8 W" {+ _, C
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。$ A- Z0 V! K$ `4 S0 a/ p9 A/ B0 }1 Z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。. k- r, d& d8 z$ A9 E
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    4 Q3 K5 }1 g/ ?1 g1 W! K1 APLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    4 l9 J* t( J1 w9 }/ k7 H3 @: P5 qPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    " f( L2 y: C; y5 B1 v5 `6 t
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10( j5 \: t! M* I( d. R/ r  m
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    . h, d. U" ~0 S; {* N( H
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:137 J- x& m. }# }3 u
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    % z& I& a9 \  e
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    $ [# e4 C& K1 M很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    9 O7 v7 U; h1 n- m0 X  N: }不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    * f+ S2 w, n7 a) U- B+ j5 P
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    8 }9 s6 R" y" J: c& V7 |Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    $ ]- r1 x% j- P# e4 W0 k' ?
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前

    • 签到天数: 3471 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:014 [4 I- e- M  w* }9 F0 y) q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    % P! G5 t6 {) {' p这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。$ l% V: l4 Z8 G7 c
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    & V  P/ Q% k# H' {2 w可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    - Z% \0 {- I8 X( c" @" J: u0 x
    4 b; Z5 ~; e1 W0 s6 H. \这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    % F; M; U: ?" |2 Y; ~5 ]) n, b; {
    8 N# ^3 o  A( Y) }! `  C' S2 Y( {: I. j共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.) y! y' V, f/ J- U5 h+ b6 Q
    ! l: x+ T3 v: N2 b+ ^4 `, E8 n
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.2 B5 P0 T* G4 w

    4 w2 w; x) H) q  V
    5 y7 ]3 T, ~  x# z1 @# o6 R1 `/ j2 H% ?6 I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:263 _3 \7 B# a% H7 a0 m0 G6 w
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    - o' u% M+ t# R' ~2 y* l3 ?) _当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07& j+ }) t# X, S& s" L
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    - Z# w- O2 a7 R6 ^6 |用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ( H1 N# E! L# v8 m$ ]. c: E6 T. |共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    - Y- }8 X+ P5 B! y7 r那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    9 {" E" z( ]$ n) N, q
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    1 z& \5 _; k5 j0 Q( D5 }那土共特色的尺子
      E5 Z5 _7 L  e1 G6 r

    % P. [% |* N0 [0 T* d土共不土,战栗威武  :)
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