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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ' w& |1 _( Q' O1 r0 x# i9 `
2 s' h' N- w* d* A
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
, ^9 R* w4 U* o3 A* M' C+ i/ q1 e8 D6 p8 |# X, G9 D# @9 D

6 _9 G7 E9 @% d# r; v+ E8 B# a卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型. u7 `/ ^  ~6 K/ G" _- _
' e! t2 L- u8 ~% l& U! w
: F2 s$ A7 M5 r/ _  }0 f8 d' z0 B0 w# p
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射+ ^. u- T: ~: X. Y

5 F: l: l8 _4 g5 S3 r* i/ A
# v/ \* ~4 x& D荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大. B$ e* E4 S+ {+ b
: A" [8 Y& ~1 e; M, M1 i9 a' E6 h

: V" [, M7 I  w' Z$ s; H  o但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用6 b2 M3 |2 Y$ l

+ G* b, Z5 q+ u. _* M0 i1 n/ Y0 P$ d8 e3 C$ [) Z( n' F& s

4 [+ E5 j" T& L$ w0 l8 @. W& r也可以提供平射火力. ^5 w2 ]8 t4 ?  _8 }$ }

* U2 M$ y4 R1 ]2 e$ Q5 m3 D8 _
# |. g' J! o- G, C- L% K( v但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上, u/ F4 a" j. q/ T: o
4 U  {" ~. e' V- ?

( B) l/ Z( H: U# y! i; ~: |. c/ j6 h( e# Q
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了6 V' ^9 ?# ]  w& B  K9 E5 e8 T+ W
* m3 c3 @; B9 ~

4 h, d( N9 Z! v* Z2 [; ]& V* x
8 u5 ]4 J/ W  E4 p9 \
% m5 x7 o/ a% s4 d) s1 K
- d* C* p* M6 x+ v8 X: o3 n无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便+ b7 }) o8 [  l5 B3 g5 F% R
7 ^% e4 v: O* g7 j6 R

$ g3 ^; ]/ c: K- [4 m直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短) p) B: a7 M; I+ g4 p# F
6 k2 U, g+ h3 P& X
4 Z% L. H& Y6 t1 q& G3 P' g: B0 S
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高1 e; u' e/ S3 e6 \3 q3 o' y. f

8 m9 D9 f* L& R
2 C3 q2 G$ E9 l7 |3 C5 W7 p! N贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击: D5 }3 A( O* z+ g  h. k. ^& n/ ]# \; ?
1 w" p& {) |( T+ g* X, B* D' o

% x; f- b) e& g尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用2 o# g- u! ]. K0 T5 g
# ]# n6 a9 `$ w9 d! ~; O3 Q
7 |- S6 R, t9 h+ h
还适合在舰上搭载和使用! N8 _# y5 @* P  J& a: i  H
# C% I7 c: W3 w% @7 I
- |4 B. @' K& Q' G- ~
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
; ?7 n9 n: @( E, e9 ~  K: n
7 ^3 N. Q3 R6 Y6 s. [. l  d7 D) O0 _$ p  ]- ~$ i  B
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
* R; X9 I2 [# c+ M! i- x: V3 V; c& b

! Q; E! T0 a( S% q1 ]9 S无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
6 b5 k- F$ }. r2 Z! B- C) T) G0 m# E+ L

4 b* ?9 B, l4 a7 q$ m. ], z+ xAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
/ t  t  q; J1 k7 b% u) p+ \6 G' e- D' z* ^8 E5 W6 \

/ }7 j2 F- x* |& S$ u9 D  |Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
5 ?0 N$ E2 R0 J) g; T! |
1 \; y. I. e4 G, \/ A: P$ }! }0 \! W9 O
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态4 i( @; m" [+ m' s- T4 N/ _) Q& \
1 M  N6 K  i8 q! r

+ k0 e: j, Y8 e! e' b- W无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹: \- C0 A! @( J7 S1 c
; q/ h% T  ]# Y0 b0 L

+ N! t8 m$ G* r6 O以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
0 ^1 k+ l; f& E
% k+ j/ J6 Y  c) ?
% F7 l5 O8 V4 O$ w雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
( T8 K5 U: z: E, g! c  }- F' @+ z0 f6 n5 q8 d/ j
) |4 Q4 z0 f5 o$ }- i( G2 `
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进& X4 g; d+ i% V' e$ V4 [- `
  l% ^; y4 Q. |% T! R

% J3 m$ j8 [" H8 }以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟" \0 `1 P& ]0 S  _7 X: A

3 a! F4 S0 x% l2 }$ V& Z* d- r1 `( x% M6 ~
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了/ t& s& |, F7 d0 }
/ u" V' F/ e( i5 [7 B' g5 p
, I- H$ T: Q. s4 d  s
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
3 s- i5 a8 {7 u5 s0 Q" a( ?3 z1 ~) l9 T8 y- s: a

& o% q8 l5 n1 Q# a! DAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击6 Z* |1 o1 ?  }% e0 G- v+ g4 Q
6 x8 V0 ~+ a9 }+ `: Z5 \. u' @
2 }: m$ E; C) \1 y) g* T2 R7 B' k  X! z

; |' O" q& h" A小东西可以单兵发射1 O! U- @% H9 h5 p

6 u% _" q0 K' W/ I+ k; d9 y) W/ \6 U& H: L  R1 i3 q. s% {
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
1 N+ T! ^  K3 ]
6 N; c6 Q! a# ~+ ^6 d. ^) c+ V% L, q( [
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量2 Y2 b3 f1 g& E/ d4 [; m

* W' g5 I" m5 e" M5 J
5 s$ R9 ]5 \$ H9 g用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了/ t% Z$ L( x7 V! V4 F+ \
* `) L9 J1 O8 ?) C; J
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    9 小时前

    • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:234 A' v; |$ K, R. y* S
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ( ~' ?0 X0 F7 i8 }+ D# C' O激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    7 Q$ j9 V% Y/ a4 f5 v6 j/ J不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。8 I# |8 o! ]! O
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    3 }* @& o+ X4 _; r巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    . v. K' _5 r) m9 G0 V; \PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23; m/ I6 ^4 J) u5 H' Q
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    . P- |) W. q+ a1 K6 s$ I% P
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    , z; L5 r# A$ x+ t不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    ; {. |: q& b( M9 F! ?. D呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13, w' A# V5 W; M( H3 V, \# f) t
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    2 C5 a2 c- g# V/ D! ^, fPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22; m8 I4 V) s5 r) I
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。" v. D& e. X# l  z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    2 ?; y# m& P/ \2 P9 K7 @卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01+ B& D1 g# G  S7 a. ?
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    * v8 h4 \: M8 i6 j
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    7 q2 v' e% w. u4 [. _: r6 {/ d  PPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
      ]. M9 }' L3 V  K
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    6 r' N' t! r& H! e4 C对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    " A6 ^( v; i3 x! i可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ; H3 X. ~  y$ b  q( J' R

    % S2 _. g6 ?9 I3 Y  P; a, L0 Y5 D这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 % {. r/ d# r$ Q! a
    % C) A; M7 [3 C2 w& m+ b) ]4 z: ?' H
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.4 x  b+ T$ \3 p% P$ S

    & N0 Q( s3 F5 K中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ' l9 M/ P  k" H1 c# r; a( y' y0 Z  z( u: T& T
      Z1 _5 W. Y0 B1 a! B* U! V
    9 t; h. n% T! W& s2 f1 H% P2 C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:261 F6 g+ ?- c  `( C% X" ]
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      n' j7 w; i3 Y8 r# T
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07! g9 E5 t9 \/ D
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    . W; V4 X' S+ C0 V- K4 ^  i
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    1 ]. j5 ~: V4 }' |/ _7 D# C共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
      k" V( I  x  |* W' Z3 Y7 b
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 8 J0 F1 ?7 t6 _- Z. G6 H
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:461 s/ O) W! M8 @8 R
    那土共特色的尺子
    0 x1 W: K5 T1 ^# v- J" F$ J
    5 u* q5 H& y0 b+ n
    土共不土,战栗威武  :)
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