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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 + M; A1 Q* G1 D: ^* N( S
  o0 N- m; Z  ^0 E$ u% r/ v# S
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。6 R$ ]0 g/ e8 S
# Q" Z3 V1 _" y  H% q! `7 Z( z

1 k1 u# F0 t4 j- A9 z+ ]卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型8 \+ h4 d9 |* B7 W8 ]- q

) j% p. b* n5 m9 z; A
. v/ N. @" D# v法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射- \/ v, G2 n7 x* [2 S: g& \
' a: g  q9 [: E9 |! P2 `

1 N1 g9 T) K; k5 S. U荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大1 X9 k3 ^" A5 k: A6 e' ?6 l) r$ h
: j2 t# G* v1 ?" A( B" N
5 ~; d9 w5 i4 [3 [9 ~" |
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) E: {4 y, Q* ]
. V1 Y2 \  }! D7 R. p
* T2 J- Y3 n: @, \% R8 c
0 w4 s6 y) w0 P. p' B
也可以提供平射火力; F# k% |" [& G" W! K
! K3 I  @2 g- K5 t+ b% c6 \4 T

$ G! |" ^2 l9 v  U2 _) j但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
% P; Z# w; u9 s
( T% q" K3 o5 H! k! C% y4 I; u; F
: P+ H8 D5 m: ?- m& Z5 C
' e! P; u" }& {& G5 t! l最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了3 o  o7 J9 X' A5 n- [7 _* G
1 }! c# a& ~7 g5 [; e# `

2 C) H" Q$ v4 v
  V' f. x; T3 d2 P( [* u
! A3 W6 L* z2 K+ R" c8 Y: _; Q+ z0 c) K; u5 m
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
% y  ~  M# ^: ?/ F
( n# Z& \# _2 `) S; U& L3 V2 R8 U, d  W/ G" j& u
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
- P# e2 n' Q# J0 C
# C3 @/ f( J) ]( a
  P' Z, H2 W, `& V: H6 i贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高5 Q# M: V! l0 ?3 r6 O. e6 e

$ W4 x, J& Y4 J8 z  |  @& A# [& ]  r. n6 f: l
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击  p" }1 _0 n  _2 K

% b6 l4 {+ O' j. v" K  D" N1 G8 ^, q. S
5 Q; O" q  m$ [尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
3 q0 ^3 v  @& E* s- F* U- u# M# i  z3 ]

( \4 \0 o" i% b6 N还适合在舰上搭载和使用6 t5 \7 Z# _) ^6 J& I
- p, Z! K/ I8 E# O- m

5 i+ F" w) v" L3 K  Y0 v尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望( U, e2 S$ K" r

3 X! }+ b) m/ f8 @  U+ y3 ^3 L& z5 ]* B" o( A- e
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
) j8 ]- E$ L2 j% W. A# r4 B  H% D- d& l0 D

' c4 ^" Z' f0 }无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
+ X, e' O3 V( k' q% h+ [' J, _1 i4 S$ c  y& D* X

$ b7 X: T5 b3 [: NAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式2 J& K7 A, d2 `6 d* h/ o! o

2 p+ X  G$ ?) G2 }" L3 D+ }7 t& o+ R' A
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了9 P' U" |0 q# X' t, S8 y; O
9 T  U1 {: o- ^: ~% D2 Z

0 J" j6 T- d+ C9 j这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
4 Q- [1 S& }  A1 ]& i  L8 K. K3 V5 ^  P; G1 J, ^
$ o! _/ h  W1 S( |
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
+ U$ p. n( s3 Q3 g2 L. D
  w- Y$ ~4 E5 B- @- Y5 D8 C4 K8 Q$ o/ x
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
/ N6 y# p4 v% g1 t6 }" J
3 m. [. s2 |1 b5 ?/ `
  [5 y! X' }9 Y5 N* i8 z雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度. w7 G( w0 X0 R% ^

7 ?7 R1 [9 w0 K+ H
2 f3 Y. Y( p( f$ A四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
* {6 E( ^: H( [' L& a; b; R" ^
0 @  [8 u) b! B8 \$ x5 p5 J! j9 P, u( ]3 W+ l/ |$ Z4 ]
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟! X7 D$ E8 M5 |7 e( g$ S4 `) A
9 _. q4 `2 O/ G! k# \+ j6 I

" t% o4 p# v% S总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
" ~. x" N6 ]; u7 P  u# l
6 d. A/ d' L1 d1 G' G8 n6 F. n7 @
* _/ Z" s) w  s. i' I/ \- }/ p/ h有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用9 D) }. i0 C! P! Y5 p% V2 ]7 \

: q4 R; ]$ m) @  Z/ v. _! _
0 g' h( c2 g: s5 |Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
. ~3 w+ s! [7 ~9 b
& j+ `; o# L5 w: O9 b( L0 m, h+ H/ X4 x+ Z
, d# a) T3 `  ]3 V) t$ L+ j; O9 I7 R
小东西可以单兵发射
: f6 J) F+ Y; T0 m3 B
, V7 _0 q; x3 j, ]' W4 f
7 n$ Y. u: C9 N( I" h在巷战或者山地战等复杂地形特别有用+ V) ~5 p- F/ M% X* Q* @3 S

3 S7 S1 l/ ?! }7 s7 R6 g: X
* j# U+ ^8 @5 f( |' I波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量! [( V8 a  R0 {! {

! p& c8 [& ]) X3 s* w: C/ A- g: A, a7 a
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
9 B6 w. z! e+ E, N; @' [6 T4 N, O9 u$ a6 _. {
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3317 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    % c3 f/ k/ a& \7 R5 `Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    1 u/ w' U+ r: Y0 O% F+ G4 Z- y7 w激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。) L- d* l9 Q2 a5 [# y2 C
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    8 _: _) p8 I* f( G( y不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。0 Y6 ?, `' s( c7 b* i; n3 U6 A
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。7 \( I  i4 m" n% g' }
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
      c! T& ]4 P9 K1 [8 W# @& _Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    9 B2 o! x* }, y3 N
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    . [% w; \% m( t( P不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    3 ?# O5 i* x: G4 g! h- j8 ~* Q! ]) Q呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    % X1 @: ]6 X! h' U* W激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    $ K: _  n; R" {7 r) mPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    & Z& ]5 ?: w) K3 g+ p很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    # X/ _5 r" U, Y/ r' h不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    ; B  R$ D, R( W: ]# S. v卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    7 J: J: |" P$ |9 P' `+ rPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    5 S  j4 }6 I# J( y
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ! g5 s( t/ h" PPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    2 z* Z9 ?. ?2 v) T这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ( l- W; y$ \& y! t对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    - ]4 O& Z# g- H可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    5 ~: }6 X: p( l

    * E% X9 J' p! }' `! U7 ^9 G这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 & v3 [+ X  N% V' j
    * ]+ B+ _' @! o' J$ s2 D
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的., H1 x. g5 `9 p- ^1 a7 x$ _

    % m, e9 V6 o; h; _8 O- k/ P: c中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米./ Z- P: a/ h# x, j
    - d7 B( m2 F: s. L( H3 I" w7 d
    7 g  ~& b: f9 Y; Q2 N

    % A6 q5 q6 j6 A5 x

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26, ?8 y  P1 v/ a" Y; \' Y$ m5 Y
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    % R) T& G4 v$ q0 u) A" m
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07. b2 f, S" d& a" y( \- X" G: \2 {
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    + W  n6 n8 ^. a  ]用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ( f7 m/ H5 R) k% m6 F共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    + d: E3 L, w4 ]2 Z1 u
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 4 _- T# w5 T' O. D: O7 n/ M; P) z
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46; S7 v% O( C/ [5 ]9 i
    那土共特色的尺子
    ! o4 _* {; f- M  U' t; k. i$ A. v

    6 w4 P$ d9 `/ k( k; o# Z' i土共不土,战栗威武  :)
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