试看共军山寨需要多久

晨枫

一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。

, T' b8 b) i5 H, T, E
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型

. b) o6 P8 ^* {# X% r! f3 ^
  q! L5 t5 x& j& ~2 X  ?" _法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
! w, K6 d6 o$ w! S: ?

荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
) @% D/ O' @! ~+ k. l

但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
: L) \2 e3 W5 P% C' Y. [* ^& y

% T4 r0 o8 Z- V* A/ ^: u/ Q
( A1 c$ X+ {  _2 \$ k* O1 `5 f也可以提供平射火力

+ l! E' V" R2 w0 z8 b
% G- ?* `0 B, G& N; w但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上


: Q# N4 R/ f9 |8 ?# E! G
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
+ l+ e" G) J) A, q6 D1 t
- Y% l! z  x' T6 U8 ^* Q



9 Y( r9 |/ G( N6 d: \8 m7 H% ?# \无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
, n5 v' i" d( j7 A: u
; `1 a1 g3 ?, y1 n
; j# r3 W3 o$ q直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
4 o  U5 y. M# V6 V* z+ ]
1 n( b3 e* b" @8 e* V. o
0 l& X  L" k  z贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
4 C9 E/ {8 C% x3 [

贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击


尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
3 j9 d/ B7 \. s( r
/ f4 n+ P. U8 g- \* d7 k
还适合在舰上搭载和使用

! w! v' w* |% G8 g7 D9 Y/ u
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望

- x# z: v* [: u8 o" l8 l
; k% G6 l  Q2 F% {不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适

0 Z' o0 M" M; k" h5 o+ ~
3 v! Y; ^: H! g6 U无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
. O, i4 E: c4 Y3 Q$ u
! q2 J; b3 }2 {* ~5 b# N
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
9 x! C: f+ S7 V! Y' V% m4 W

( A. b; A8 A3 g' n- {Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了

$ t/ }$ R7 X9 J2 n! w8 d
9 j/ e4 N; p) |) R9 K/ k) m这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
# O  i3 B: f/ B" k* ~2 n

无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹

  E- ?' h1 H+ p+ L
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
7 r. _4 V( @: S2 v" j- e

" I- V- |+ ]2 h) ?, S5 @雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度


四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进

8 a. H1 m, B2 ^0 F7 H* G
# A( P1 w+ U3 E以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟


总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了

7 ^$ r( d  N. a! N9 E% Q
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
% n4 r5 i  q1 w! C6 u3 ?. A
0 H! M0 ?0 H( t1 l/ F1 K
! V; |& ^! q5 V) Y+ l; @9 mAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
0 J3 x3 J1 n" A% s8 {

+ c; O  r; O! ?6 {
小东西可以单兵发射
# z. m+ T/ \7 Z) Q- p
, m) }) U! k/ s$ `4 {4 E. x, T
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
' @0 r# _( h3 }& D; D

波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量

  O6 Y. V4 m8 N& B* A7 u7 V
, E7 }9 [# O. n5 S* {+ w用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
7 t7 Y# R5 _- {1 l# R
  U; W# j$ j2 x7 ~1 l这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

梓童

兔子不会放过这些好玩意儿的。

cyclx

Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

testjhy

不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

njyd

cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
& E$ p7 J4 L, S8 r: |8 [Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
  F& P/ f) u% p2 L, |$ P不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。

njyd

很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
$ ]- I/ u& M* |# U" m% U% r不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

晨枫

cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

晨枫

testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

3 p" ?7 }0 q- o. m6 }% C呃，记错了，以为是装备技术部了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:13
激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

) {, ]& {" k* A8 A6 M/ }! [4 ePirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:22
* J3 L! a, |) q, y很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。

njyd

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
- Q* G) C3 l% H# e- n( o. KPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

& g  Q+ h$ e8 Z! g* S* u我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。

北京阿新

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

1 u; j! }. Z0 k( ?这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~

njyd

可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 10:26
% m3 w1 F5 x+ j可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？

cyclx

+ t+ Y( a, o2 t  _) a5 x2 x/ s
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.

中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.

* s% [! G5 z4 t# M: r6 ]$ [" q

cyclx

njyd 发表于 2016-10-10 00:26
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

: h$ }6 K9 u* m! k9 T2 [- ~当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

镐梓

2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

晨枫

镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

. ~, K/ w6 D9 s用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。

猫元帅

cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

3 K6 @( E4 e& L. A, M9 {那土共特色的尺子

cyclx

猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
8 |) m5 c8 _/ T/ k) `那土共特色的尺子

" O* V; B8 f! N# ^6 h
' T3 I# P. @: D: f6 }6 a土共不土,战栗威武  :)