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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
: I# \6 d7 k. f9 e2 B2 z  X  E% `, F: c# X
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
7 d4 c. g! B- }% K$ \
  q% i  i0 s3 d! D: I6 K, k/ F; G8 r
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
; D- k5 ]/ O7 x  m6 K+ d
' m4 ]: F# l1 ~# z9 n# b3 Q- O6 K2 ?# g  L; `
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
* Z! e, Z* [/ ?0 N( c  h2 z4 a
1 {/ S. [& j2 Q) V2 R$ }" g' K2 x  @7 ~/ L* i
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
$ ~$ w6 @& z7 }; I& ^2 A$ `, z  a' g- u5 h
" D$ P( R1 Q- L1 u4 H
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
3 f- U8 }+ Z# }# L' u, T  D( J; K7 R4 u' e8 Y
% m/ p( E; g, q3 h) E
4 p; @& c, O! Y. J0 O. H
也可以提供平射火力9 K- r, @% i) C

* M/ w& I6 _- H' k* L8 \
5 P! A% Z$ D7 O/ L但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
7 t- H5 p7 l' F8 @8 L( ^; J7 X! m" T; ^! l4 \' f
+ A5 B% W4 i7 C$ u8 L0 t+ r
7 D. [, a! e7 p3 E/ c) Y( w
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了, C$ @3 }5 H- C+ ?& h+ M

4 }, W+ g% a& ?; j. `# `6 U7 b# J' t
7 a8 D! Z9 _1 {7 v
4 j" f5 g- U: `" Y3 f+ p4 G* S# w9 H8 j% F

% G4 T' N% A$ U% z& C: G无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
) z: Y: o5 p, E4 f0 O6 S5 P/ }& y& Y, _, V7 D

# Q1 A* `, b' {) J直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
" x1 j1 D/ A5 O- X% }3 B+ {( ^+ V6 g8 }# \. R. j7 B

* |+ C: V: D) I" Z8 U  H7 c' y, s贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高- N( D5 S0 f4 R4 l
+ }4 s1 X7 e4 Q7 K: Z, n* O
& W, D+ @/ R7 P% _: ?* v1 x9 Y# }" f
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击7 O+ G3 {8 v+ i! l
9 a4 t) S% S, B, k4 d6 J* r$ l

! l* s% I/ W* D1 ~) j尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
" o. U" V6 A( Y2 s& k0 ^$ c' L/ r1 Q. I

9 p; h5 P9 s2 v  ?3 E! k: _还适合在舰上搭载和使用
$ }  g& e$ B. \
9 m  k$ I( O( Y% D6 S/ y, G5 Z1 P* e# {( Z0 I8 Q' {1 {
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望- q: g$ r0 b* q4 e, B! S) c9 i
2 D# k8 c" R$ B

2 `1 }+ N7 `7 h9 b+ x不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
' X7 b% }" U1 J) z# _& x
  S4 K% _1 T6 |/ J$ h  K) E# j9 I1 E
* z( t! i; `2 F! f/ q" g- u无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
$ X; q* q6 F/ a; B. v/ [
3 Y3 e$ l! I) T/ g; Q. T7 M: s2 t$ X  q* o  e
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
$ B- _2 d: x4 D* V+ l# M
9 D9 L; E& ^1 s: v$ m) K' B& U' p" t# Q2 P( s
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了( H/ l8 ]( j& @; L' K1 X

* A/ \3 L+ c& N- ]! p! b1 T0 X8 ^* T, p0 G4 k2 H* Y/ q( J( _8 o  l
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
6 i& `1 F! V3 k/ c, S( F) @, X/ y+ ^, [$ T% P. }* k

3 H9 T6 H, p* b; m4 `" m无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹$ ?9 S1 ]. L5 N0 J* E; F

: N& s( V& ~, I3 Q% a
, Q; ?  z+ r# |! ^& |' D以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
! \/ _9 O( u: n& B& r" z5 v% @& o7 |/ q8 v8 e0 E
7 S% g  y" P- z6 A4 c7 B7 t! r) m
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
% E; v0 I4 B- U" H- c) ^0 H' P7 U$ K8 h: ?

4 V0 M+ `- @. ]! ~! j9 I四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
6 _( G' @. v5 y( `  W9 i
  G& h' P1 [% u$ T  {2 A; b8 |! t, ^8 f" j: J( K
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟0 n; k2 p1 B8 n1 \/ W6 q

, l, u( ~/ C- J; _
5 j5 t+ }- u  T, S; [! I( h1 |总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了- S0 _* ?; d& }, t' A4 @
9 i  T2 h! F8 }% h' i, Q+ ?) Z
8 m6 k$ H) `' Y. {) ^: `
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用& Z+ p3 T: O, c$ W2 V
: A+ p* v# y. F

  \+ `( D: p* q# r4 F$ BAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
* u$ K2 B3 W( ?; d5 a7 k% A4 V6 |2 K3 Q4 ]' x. K
! L! @. t2 J6 Y3 N8 J" `( a; n
% s7 S  }5 X! X" U
小东西可以单兵发射
, T* S/ H: f$ m2 ~1 f+ ~6 q- G  P6 Q! N* R5 h9 J

( U. D- ^& Z0 }" U* G2 }- s: v: F/ B在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
* N, A3 i8 ?: e/ n4 a
1 U+ F. v$ [2 i8 I: [$ b
) m- j, Y8 h  a4 x5 i, v波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量9 X9 ]3 @+ f& h7 V8 I( B

  {' r7 k; z9 ]. L* x, l
8 n. N  N) f0 E用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了9 ?5 q& ]) Y) A/ P

3 t0 x6 o- h% {+ ]1 `$ Z0 M这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    1 q4 r$ W- e, lPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    6 R7 X% Q$ g9 S$ }
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    : z/ t8 @7 O1 N% s  c9 P# `$ B不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。9 t1 B* d& f; V( W) R
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    3 x' B/ M! T6 J7 e巡飞弹中国早就进口过以色列的了。0 Q; M. L* n& K+ k) `7 `5 y/ L2 S
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    % W! I& @4 E* i5 x6 `# ^3 p/ R: LPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ( H+ y  T8 l4 ?$ h
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    . T. d% ?) C" g. A8 n6 w. U6 O; f& _不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    2 o; ]. S8 e$ h- ]$ ]" y/ ~
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    # U2 K& A' Q% j* E激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    ! t4 @. K- T9 j% {$ }
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22* k8 G: q1 W$ I# j8 F" C
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。! C& I9 s0 t! P& g5 U" N8 W$ |; q* i
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    " x8 m! p0 e0 i, U" l* x卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01! n6 L" K! @+ {7 M
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ( F1 k  X' S( \- S- Q
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: r7 h* x+ I: n( U/ k; j
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    % q0 b7 ?3 I+ f6 y! v+ U
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。" w1 d  M) d% j6 `5 C
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    1 g. H% j/ P- I, Y3 x可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    0 N  G! ?& @* M
    . Z, b2 V/ {/ d0 J- k这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 1 U  ]) F: \6 B

    3 q' ?' t& U5 |- x共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    + G& W+ G3 U1 x/ t
    0 p: P6 j1 \3 j/ N& |* ~. [, t$ @中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    & M4 z4 W9 p8 U4 I: j& U7 S. f/ X, u+ S

    ! g$ N% h4 Y- F1 y4 ?, U# [8 a/ u3 V# {# ?$ d# h

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26. k. ?1 |( F( }& q
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . T: _- w* m6 P/ u4 p: B0 g
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07! \2 u3 T. F) R
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    & ]+ F' _- z5 ?5 f# |; Q; [3 S2 c用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:401 {9 E( D* u( X
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ! i& Y* B7 {+ P. F那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ( v. r$ a" H* @: V- w: a
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ( @' s% B0 d3 E那土共特色的尺子
      g' S3 I! n) G; |5 a4 \3 g
    % o. t9 }! Q) p
    土共不土,战栗威武  :)
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