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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 5 }" f) [( i# S: P' W

: `( U2 y1 G& M1 S: j% k! [5 F1 ?一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
6 H7 m. l. A- G' E: ~& b+ G! a+ r7 N3 G4 x3 O4 N1 a! v

, w) [. k1 ?% M卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型" i  o8 `3 k8 r& h; O1 c- O8 S
) a4 \! b4 g, `+ h
4 v! G9 t/ W# A4 ?
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
; |: j5 [/ E1 L' w5 y- [% k# m% }- ?: ]+ O" d
$ T0 l7 t. a( _& O2 D, E9 I6 Y
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大3 |. m0 k% ]/ s9 K7 }2 i

& G0 X! R2 D  h  H9 C* {$ d& \( m; p) J6 g( M5 `! X0 O
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
# }' q+ T( ^- _4 x4 ~4 d! @6 e5 Z: m' u0 k5 j  H
/ z" i/ ~: T0 N- w
/ p$ |: ^' n2 q+ c" F2 R% y
也可以提供平射火力9 Z1 a* h- Z  {9 k
5 }6 n, H+ p3 d1 E

8 u# g$ E. ~* {# G但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上) G5 f0 j& \  n  r; Y
& h; ^1 c! w6 W5 e; j; u+ t

9 L- m% ?/ U( G* N2 d" @  L( F( B) S# ~1 G1 |6 {, k8 S& j
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了) s( C+ l( ?5 U! N

" \2 f/ Y. z! k  G1 ^9 d. c% u/ F9 T) i0 p. n; z6 D9 A
& q7 F% W! b- G8 ^2 C; ]5 l6 U) H( V8 P
& ~  a4 V4 u7 {4 Y* E+ k

5 R/ [: ~  J3 ]; M( P& N无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便7 e! Q1 T; i# x# u
7 j3 B1 U# {- P/ y+ r/ O2 i% R

% o+ r7 R" A0 m: b5 z7 v, ?8 x直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短% ^+ X% a0 L8 V8 S

, f) h$ X- T5 q( Z# p0 |- W1 I$ C8 R* q+ J2 B. |" X
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
7 F! N2 v; A, L9 U4 O+ @4 o3 B1 x/ P
: L& v# y. s1 r. M8 ^& E; f. t
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
/ \# J4 z, X! j8 _( S' Y# K9 w
+ G+ b/ [2 g! A) C
& }: `3 D4 u7 P) |6 H2 K尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用6 h# k8 P& C* N/ g4 d$ C: N

9 `/ {* D  l' d6 q! }) h, v/ _$ p+ |' ~' [3 B/ C, |' q
还适合在舰上搭载和使用
5 d8 m9 j" O, r: S
8 i5 Z9 v. X1 \7 t
4 \' g' p8 R7 A8 U3 c, V尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望; ~& K$ y& T3 _' J# m

( U/ ?/ f: V3 K) M$ O4 p
) C& B* @; i0 K( J不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
+ y! ?+ u1 C. {4 n+ U2 U+ U0 q$ w" K& Y1 x) o
% \" x3 Z/ n+ g+ t, \
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子% F/ _' Z& P7 N9 s
6 _9 v' l0 K' T( m. n
" I7 o0 [* a0 S+ O: [' z" M% W) W
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式+ B9 C( `- {; D% f$ S# D$ E

, ^" g4 L0 ?6 x5 [5 v" E5 M5 C) k- D2 n' p
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
, B# [1 y% e' @7 o/ a, r2 d9 q
1 o; y, M6 e  J4 P' Z7 D6 G9 {7 V
8 S' t5 a2 I3 n+ f这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
' f9 _: u6 H7 w8 N4 k" X
- K+ f& X0 S% R3 G$ O- d7 p. W  T3 h
) [8 }8 f3 O: j无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
; Q" h; ~8 e9 d/ M* q
" P+ U5 J/ Z6 Y- I1 `, z3 I5 P- x: S; M
+ w" p$ R  Y6 e" u以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里2 D+ ~, \& @3 H1 u, T$ b& z
% b( `( X$ D9 Q% [
& D$ `* ]8 d$ ?0 p9 R
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
$ }" y9 n% ^' }0 ~/ S) |1 \% z: c* L$ n4 n6 S" Z: l
  u  X4 C. s3 o( u3 K1 z# p' O
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进; t1 ^8 m; d/ ?) m8 d1 q

6 Z. j9 q2 Q2 T# Z$ A
8 L* i0 b: k& F1 Q; v以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
- q- V: O# p% w" L7 K8 W) D: q$ L( ]1 A% a3 [) M4 g* y
: k) f# O% G3 u7 C, o7 Z! a: e
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了  S; R+ @$ T8 J9 o' S  [/ T

) ?( {- ^8 s2 d
; h' f) k7 d' D8 a有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
- t* l  q4 u/ u; a! v6 s* R4 E  C4 j. W/ g6 T- V
4 a+ b5 U  K* k# P3 i
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击1 _; z, n5 ?- O1 A+ i3 a
5 v5 y3 i$ r. [6 I4 q% |

/ K9 E9 N7 K/ b' r2 B- s, ~+ d" i7 t& L
小东西可以单兵发射& ?; f/ ]" n% }

5 L8 y2 s5 l6 K% i3 W! i+ M5 [; ^7 x* B9 n1 V
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
% t' v2 c% [9 `( Y$ p& Y
2 Y/ S% t9 f4 {6 K
0 v  v3 @# [9 o( F! r波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量2 i; M6 }$ v+ j" [, Q; d

7 I7 }9 w1 ^/ K5 {8 C5 [
" Z# {% ^% R* U1 l0 [; X用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
1 d/ O- ^3 G" h0 N$ r0 a
6 ^" w' o# t) @  ^9 h0 d- d8 U这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前

    • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:232 v- U. z9 h, V" `# o
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

      K3 A- z$ L- Z% j( J9 Z' F5 T  I, {激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。5 l- z/ d  s2 p. l& u& S
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ) N& u: P4 ]+ x- e2 N2 \% J不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。2 |+ U; d& H  J2 R7 G- r: N, O
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。1 B" ]: N& H( X: E7 ]3 b# g
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:238 s" }& C) w! E$ Z2 i9 }1 K
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ! L; {4 m9 X8 `
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10% Q) y% ~1 f5 v4 G, C% T
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
      X% `, g  ^, e8 j8 }& G! ]
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:139 i' K2 g) }3 o- s; h
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    & M* l# z8 K" R3 k7 v) \
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22% s: o- Z( Q. f' F2 U: h& E  P7 W1 C1 {
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    " n& s, @7 I1 L. S: V不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    + p/ P# h% ^6 X
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01, ?! @, C% ?( _& S
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ! T( \  o* N5 M8 V0 V# `1 X6 |
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: B4 d& K* o: a- Q! x4 o& A1 f0 x
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    : k6 g1 K1 K. d, k+ ^1 C这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ( l, P7 ^- t5 l9 [/ I+ M( F对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26: o- l/ h8 B7 F6 d& U
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      ^$ L  w; g7 `5 C: m) A4 w
    1 b# Z7 V, a2 V' ?6 k
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 . z9 T3 K; n( D) e6 m

    * G1 `6 p: H1 z+ T5 _/ O共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.3 X' d. D# K: u" U- Q) ?( r2 M8 H( b0 j& `

    9 J# ?2 v# X6 F  [9 R  W. l2 a中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    / \: i: w% |/ h" D/ g/ V' r, ?+ ]! S$ K# k- ^) B% [1 q' u1 x- H& m

    5 @9 _% ~) N& q% D2 z! d  ]1 n# N" N9 P& _. w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:266 B- o" r  |" a& e6 L0 F
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    - A3 c! i: |+ a/ K当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07* F( ~; X% y. G$ j& j
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    $ k! m/ m- {. g5 X- C" U- F用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:401 K+ J, N* B5 o6 p; Z& w
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ) M# i% R4 m/ g: z那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 1 N6 z  E1 u# U4 N- i$ C4 N
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    % U# I4 X, j) U1 R那土共特色的尺子
    / a1 ^$ Q) I3 v& u8 v

    9 r0 d# z$ [4 R  k2 ?( O: g9 c土共不土,战栗威武  :)
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