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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 2 V( y5 P6 k( \. g
1 d) K0 ?  j& [4 m% p. f% ^% A' x
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
6 @8 l, A# r" z+ ]$ k* O6 _8 `  E4 ^( ?

9 L3 U+ D( w  [# j+ c卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型* \9 j: E3 V3 }: W( Q+ x$ w

0 z; A2 s0 @; F* s* Y0 o2 i* o
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射# b' l4 ?1 f* w% ^

3 J& b% L1 ]: z9 ]8 ]
/ x, i/ I" n8 a, j6 o荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大& K+ D' a0 g( {1 b4 ~! p

  r. P. r$ c* C
& O- z+ Q  a: i& l! h4 V1 N0 L2 \但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用1 o' u9 h5 Q" S$ Z

4 \) p+ \  |2 [- Z/ ?% H7 V8 ^
, Z' V; {. d. T+ G+ Y4 w, A$ I
& z7 Y* ]9 ]2 @- T也可以提供平射火力/ d7 H" ]1 R; u( \% _% a& c

  F- T# o$ a/ `3 r$ m
8 x! {/ X7 e# Z  x但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上0 w8 w& u9 p: a  V7 Y1 ]

! ~" `( I0 J- Z/ N8 m- F# a9 M; O
- K) ~, F/ _6 m5 N# l% q9 i3 a- {" m2 C
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了1 h1 |2 w& B* t+ ^" b1 I! t

6 K" k& G+ A/ Q' W0 \9 o# F9 ]" c# f: I3 K) @, A# _8 o! @
. ~7 T( O7 g+ g' J* r3 f/ f  H9 z

  K# R; v& \' q3 ^3 \( h- \9 Q: C! E. T- J  `
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便  [* |  |# q/ h7 {+ v. R2 f
+ }- V( ]6 H7 a; t3 Y9 J$ p
' _. c4 X) Y' p2 E7 o8 J; N
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
) W+ ^# S' |0 {+ W  {/ r! S/ L. d% ~# |7 }7 c- q8 M

9 @6 p3 o+ d# z# K& l; i3 Q贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高9 I4 i6 e9 t/ p' q2 ~
9 i8 l' B' s' ^3 ^/ _/ Z

: S1 V# x9 N2 Z; y贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
# l) }: x* s; D# N  ^& G# Y: k7 W; }5 [4 y- e! G- w

9 o1 ]1 ], X. v5 w, r  P尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
- }$ _) L* @) `; C, U# x8 e# d2 Z/ g$ M0 r9 c+ c

$ f- c8 I5 O) {) D& T! Y# |还适合在舰上搭载和使用6 T. \$ K3 ~6 \% r5 \4 z2 S
% j: l: q1 k: R' R( _' U( F
9 n$ {2 V1 h( f; I6 V
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望% j! Q2 \# U' Q4 s5 m$ u( {

# ~' B5 L7 B, r& O% n6 p0 N9 Z9 T
5 q, k$ Y! @3 C" a3 Q" X不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
: B3 g, F# I4 e" \
) `# Y2 l5 }, \8 I
' A% L7 m- [; l: e' e无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子' X) l* p0 e4 ~# c# q$ b
8 Z5 p' ]# |1 a, Z

" ]$ @9 M3 I3 `' n# N" K+ R6 sAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
7 }2 v$ m2 q$ h0 [: L8 u$ e. z4 Q. M1 E, h8 R% ]6 z6 A# C4 _7 n  a

( Q1 v) b. ?$ Z/ R) Q/ qAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
8 @* k! y+ a+ q. A- A4 `( H
; z7 R: _( ]" m* B" E  L7 I' F1 l% n5 l6 a! H* f+ x
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
' @- F+ u8 ]8 j9 c0 ^
3 u9 w" V  x' F! U
& i$ }4 a2 O) g4 g; i无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹( [& t1 i% g2 Z9 R5 Q) K

6 F* D+ ~. E6 o4 i  Q* z. ]
2 h4 O! y  t6 w5 B6 b5 D以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里2 U7 x6 ?; R: B  u- V
; V/ R6 E# D: d/ s% x- ~
0 B2 V$ V) J1 t4 X) G# G
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
; Q# q! e9 N+ x+ `1 Y; t% q9 p5 n' _! G$ J! A- z
! T# b5 Y6 e; x! A: g2 q
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
- \" W1 n* n' C0 ^! N$ m* n! j4 j+ ?" T6 A- r% X5 G

3 z- y- U7 d. i- f; n1 S" f& O以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟5 g5 ]2 v# M! v
9 Z' Q- s' |; w; \" D. m8 i' e4 I
7 ^! ~( D. i& e, A& F
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了. d. n# }/ y  _  w

) Z% s% M# J# p0 `7 J* z4 t- ~  H$ N; X. Y' P. D4 D  a! O$ N
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
7 v  Y7 J8 V; H, C8 [, f: L
- L- S; A' q& V% q/ h% A$ Z; b% o! d9 F5 {$ s1 _. g
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
% P; b7 ~) }7 N: w" @) O8 A5 i; [9 H2 M% J4 P' D
3 }/ f+ a( ]  J$ K: G. w
' @2 X% k* g1 d
小东西可以单兵发射5 w, E' W$ G8 Q$ r

: p# `; g! {/ H6 T! Z
0 [: g% }1 L% k2 U* q在巷战或者山地战等复杂地形特别有用9 o8 R1 Z0 Z6 L) w0 F' E' K! ^

, @% K1 S6 o) N1 `( m, O$ G
: ?( _" [( @/ R波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量# S9 E  w2 M. T( I+ Y+ q& M

. ~; q5 c. `& o0 Q' A
& L+ u- a1 R* k( D( I: U用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
/ e4 \$ y3 w+ A! m3 N$ H
0 s* g& A0 B) e8 ]- R# ~3 W. t这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    半小时前

    • 签到天数: 3018 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    * W9 \. o; n) s0 v2 l( F4 dPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ' F) l+ k+ c( I" }2 v8 f7 B激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。6 q- [$ f4 }, f. s3 n/ W/ I) U. e/ d
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    . G% f# k1 X4 q* c. L不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。- n) d: m7 t/ H- p9 W2 G+ a2 e
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。6 l+ N; u: U+ Q% s0 y% K6 y2 C
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23) ~0 n! V# K, l5 O6 B
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    0 u# G% q7 Z! I# l' t; }你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    7 K0 ]: f2 R0 l! Z! r2 E. p6 \不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    5 Z6 H# D$ O5 c7 B呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13# r( @; i3 d) [0 ^1 h  ?* i  f
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    / P  ]& p$ B% }) x
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    & I9 G3 {, n' C. T0 I) l7 ?很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。1 @7 j! B) z# g% V
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    7 }0 Z: X4 j; ~% L' n+ h' G卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
      L0 l; J9 ]# o5 z& q% yPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . @! w3 n' M; l我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01( z: M# v7 C- \1 \; G: L& j. T% ^5 g
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    " x+ _! r, ^3 p3 `$ Z- j: p+ t- M
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。3 U& d( I. a: W. c% N! Z& {& f
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    4 d1 F; l2 K6 P; l可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    6 f" o& d* R5 c& F- W; }4 J, d
    & C* E6 @& n' L
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ; Z/ @" R% w& C5 U. @) }2 |
    6 a. z6 c8 u) L. }0 b
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ' ]4 M& F  W& l0 G! d1 P, k8 P' j
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.0 i9 F) @# `" ^* c3 J6 M( l

    0 m0 Q# u/ i7 ^$ \% C* ?4 X4 M  t) Y2 w& x$ e9 u/ |1 @
    4 H! G- I# {3 T! U! i* Z, Q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    * C7 D) y- `% F# x" }9 Z可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    # A7 @+ K' ?( P当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:071 p$ \0 ~9 |. m6 P# @  J
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    $ V3 g4 m- h% v/ U* J. B用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40; U0 b* F- S/ D8 j, D) W& B
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ( q9 K# q! Q" ]- w5 ?, ?! L
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    * @) ]5 {. {! x
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    $ l3 z9 W: O5 E# o7 F* r那土共特色的尺子

    $ L* E; f& J4 |' s, f% P3 Z+ y6 f, o, x7 S- Y4 p- @  s2 K
    土共不土,战栗威武  :)
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