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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ! V# `" b4 ^8 N) x6 ]2 I! z1 t  R
& N" J7 k0 X( V9 [5 n. r3 a
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。2 a% ^7 E5 l+ {/ h

5 p! A6 ^- X: f
$ K1 k6 k$ m: d! ?+ @卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型0 G7 S& G5 f% @. @; Y
8 b" R. p9 K* R6 x+ ?- _' T4 n
% K, u1 x8 e+ V( m
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
  i. h  n1 J" ~) R) g
8 o. Y0 Y- {& Q% X- [& V; P2 ^! l; m7 @
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
2 E6 T/ A* m' g. q0 s/ ~, r2 D# L  r8 A& G
7 J! V. ]( d' t/ \4 `
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用. J9 E; K, m6 Q  o' X3 w1 S9 P" ?

$ I! Q# @2 c2 p( q4 @
- f! P0 }$ J2 J  K% o0 N* H# L) n9 j! B0 E
也可以提供平射火力# k8 X! R. N/ n+ ?! p% q; e
. @) _/ k/ X3 Q# `6 y. n5 |
6 \# Z) S. ~5 Z* \3 s7 B3 B6 ?
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
' \$ x1 {( o& ]+ n/ L2 C9 p' ]
) X3 n" A7 ^6 a, F4 O8 G, t
. N. j2 X- T6 v4 |2 [# z6 d+ l% m. D3 f. }0 c9 I4 V5 q% y
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
3 w5 z. q" T" F7 ?$ @
# b2 w( ^1 W+ |' ^9 O* P! }% h  |2 y. x7 `2 W6 p" R# G+ L, g0 e8 s! f

$ Z" G' E6 \3 f: W0 N' Z% u1 p2 R2 v7 M1 Z2 n

0 |  n% _4 F" |  o无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便1 Y. L% W1 d, D3 X. U6 v8 s

! A) i. W: n! v$ C/ K8 l+ v8 V* o: d( n6 O( {0 Q. c2 Y: |
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短" c- J7 c3 n" a1 v9 B- }" X8 \
* c& c. T) K) J% z! e

8 e" n, B* ?9 u# Z5 L0 T贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高! r3 [  K; w. a

9 b7 O4 s4 e6 B. A" @7 f4 ]8 \* `8 v  ?
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击- H; I3 A7 [' O0 V- z: [0 Z: z

# ?& i- f7 R/ G, V2 o  Z9 v+ F& ]- N$ a5 ]4 T4 [
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
' W% N) m# V" J( {9 M- \& _7 j# ?0 U6 P2 {! w

& y5 b! b9 g& ?( S0 q, w  W  Z% e还适合在舰上搭载和使用8 y) E% `0 B  B6 c& [4 d1 v4 y
9 E' ~3 d0 q' e3 m) ^
' B3 }+ D1 c9 l2 o0 h$ V
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
7 v5 [  n. M; s( ]( s
7 B! f9 f  B' P  P) W* j; L9 e+ t
$ t/ G3 [: Y, K不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
; _  Y* c9 ?9 T) c+ O* R+ N7 a5 d$ p- W  D8 d* y
4 l6 j9 U5 z3 p) i. y$ N
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子1 Q8 I% @- Z: i& g+ ^
/ B5 s2 `) Q3 a' }
, d; h! ~4 c" Q5 T7 X: T9 M
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
( q1 [2 A. U& H0 i2 W+ R4 v, o
  O4 x& Z! t6 Y! G% U& z. g" k9 w9 l8 }/ z+ _- G
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
: s+ A' j0 \5 _5 l6 C6 f2 z! y4 C; O# M1 r$ k
6 P" ~% u' d# q6 B: Y
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态6 Y$ l# ~1 S$ l1 }

3 q7 F! H4 ^6 q8 q8 ]" O( u8 U+ x. l9 r3 {  F4 y
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
+ {% n: e* G7 }# u  |& p) W- W6 P; d0 ~$ H

, O7 g% E2 Q) T2 A以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里8 G& G0 o' H1 _2 q6 }
; ~2 ~2 l4 t8 j1 b$ x

. p# y& S" @  I雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
5 W; A+ Y& Z: }9 e! [, y1 Y0 G4 X( ?

4 }% e1 ]% @2 E7 }四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进5 M3 t- n( c4 i: v) _

* E+ x2 A8 Q' R0 @! |8 u+ Y0 a# v# x1 N
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟' S2 y2 ^* o! P5 _4 H$ A) m! z

7 @+ H2 X$ p* J; ]. b0 v' J0 J% m4 ~# ?) F
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了  x; }8 C7 p# G# r6 L* m+ d+ g

. {& F8 e3 k/ N' M' J
# S# s* u' T" w& [* d& H, K+ E有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用2 S9 U! q+ ^! A; z* [- A
4 @: v. Y6 C: [  z

7 _$ x( z: \( ?+ _8 o! IAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
/ C9 I: L- `. L, B, U8 t: c% I. h# z& k, }, h) l! h
5 ?9 |" V, G3 ^9 [/ R

$ M0 X* z% L3 I) O$ E" |小东西可以单兵发射$ i4 w  B( _& e% a3 A$ x3 N0 [& X
0 d, v' x: L; K0 n8 e% u3 c

1 w& V* \. `4 @( Q/ h在巷战或者山地战等复杂地形特别有用$ }% U) u( S( ?8 J
# j, x) a2 d: F, C! e
, t$ L- B, p2 `9 r0 J
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
5 t- Q) f& B9 [5 i! k5 m8 `' N. i
& g  [! ]1 T" j) {, c4 T
2 P" G2 `1 Y' M9 P" a' j用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了5 t; `) K) ?* n; H
7 X# }8 s6 p* F. ~
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23. E" o; C; @$ P  s0 Y/ \- @7 m# A- {* l
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    8 P( g7 n- S/ S3 X激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。9 K9 R9 {7 x9 F5 i
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。1 Y' D. O  v/ {9 U1 ^
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。* C( o$ n+ }+ I) L
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    5 t3 A; W  f6 FPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    7 b* T* M/ @/ S1 ]Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    $ c& ~) g2 Z, b3 Q你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    , i8 \$ }4 B% L5 E# a! E& B不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    2 n) b. l, g6 x2 l+ J呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13* V/ z* N. ~- ?
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    6 k2 J) }; o* Y, ~6 U2 L
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22+ H' E9 a, L( b5 _9 ^
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。8 D' F. v6 `" r; Z8 X
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    2 r  g& ?6 B. D/ T0 p) M
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:018 ]/ {9 ^8 X& Q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    * j7 O- ]4 R- d- K& j我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    / w1 h4 x) u' t; V+ G6 h) |Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    2 R6 U2 |) d4 G, Y" T& p这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    4 A# E+ ]5 i5 J( E! H9 Q% ~6 r& k' I对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    * `4 j. q' ~( j+ T6 I" j0 w* T3 l可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    9 ~! n% S! x" J4 T9 C

      y9 c2 M0 }9 M这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 * Y" I6 a) G0 B- O6 m' I7 Q2 ]

    8 D1 F% Z$ G/ R& x0 F. O$ p$ t共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    8 F- j1 ]- Y) T7 Q  T) I  w+ e: `4 _8 e6 I
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.' Q% p% {. I4 Q% z! b- I8 ]( C, A

    1 ]$ r" I" S7 \  t/ i7 M
    * e. p5 l$ \8 m
    $ z! Z- H+ B. H- G' `4 K5 s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    $ x; l! ]! S" Q* q9 M! ^7 }/ K可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    - G6 k. i3 `: H7 Y
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:078 [  I, ~2 M9 Q/ N* c
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    / A0 o9 O2 \, k) F* D/ M6 ^
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:406 v1 Z( k2 R/ L) \6 B
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    8 r3 ?$ e# V6 H8 M
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    # [, ~2 i7 l+ C; l( @0 j* c! H2 Q5 z
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    % Q2 o: D/ c) s4 s" e/ N" }那土共特色的尺子
    ; x" S( m7 w. |+ R  [0 P" b3 \0 O

    $ `" N: {# q6 o) e6 _5 ~1 ?+ n$ I土共不土,战栗威武  :)
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