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试看共军山寨需要多久

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发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 4 T3 @7 D" {$ e8 _5 F0 G
( q/ C. Z, n. {2 m  b2 a5 y
一年一度的美国陆军年会正在进行,今年的花样比较多,有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球,但陆军技术也在迅速发展中。% e9 _9 Y# q* l( ^: p
7 F# o$ T6 z4 N: c6 O+ Q
8 `5 Q: O4 I% S. K
卡车上装载的自行火炮中,南非G6是早期的典型
" }/ Z: g4 O+ r7 u# t9 s; r- ?, B* F5 Z2 F  \
. q5 L; M( d! q! z& a
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了,不过这不能行进中发射,必须停车、支起才能发射,估计由于后座力的关系,射界也比较受局限,主要向前发射4 z- f* m. q8 R# q

  \% B0 ~7 p8 B1 k) E( `! }, s. d; _- }& d& g; M' x, G
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车,由于后座力小,可以简化发射准备,射界也较大0 E# q+ x! ?9 G$ f" k

  d5 M' f, n8 S' Q5 E) ?3 |& p: l) S, c, ?4 t; `  V
但对于空降作战或者轻机械化部队来说,还需要更轻的自行火炮,中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用4 |$ D. m& _2 y4 q- O
; P, G: U' j( r' n7 ^

* _, D3 }/ Q: }7 W+ W7 C
9 c9 M; ^0 H$ h4 ]+ p也可以提供平射火力9 N& G) `5 W; Z0 O2 m

/ [+ ^; F, X6 V- U& ~' H! H& m3 ^( J0 |! F8 X2 E
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大,这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统,装载Mack轻型越野卡车上
! k2 L! q9 Y! F& A. _, @) t# W- v& t( R3 ^: A/ L. R
6 _( b2 E$ E$ G8 @/ _
# ?7 i6 |2 G- E4 b2 Z
最新方案是装上悍马,机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是,一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配,后者不光运炮弹,还装备车顶机枪,作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了,但更要强调打了就跑,被敌人打一个反击就糟糕了* }, e9 w6 o5 Y& k

- p+ V6 S. }' {. ?" u" \+ a
, I- {/ ^( M; `2 ^( Z3 V: M6 ?" o8 V5 x$ O

7 X" a! K0 N8 W& B( Z
! v# W1 ~. d* P! D- a无人机已经成为战场必备,固定翼无人机航程更大,但需要短跑道,或者需要弹射起飞,拉网回收,不方便
8 w0 f% L+ f5 R) J9 p
: `0 A" c0 K' t4 z$ l; g% h& T! ~5 t$ o5 B& q/ q- S
直升无人机不需要跑道,但航程和续航时间都较短1 C+ C' C0 ^, ]1 r
* \! x3 u% p3 O. r$ i, Y

  r% s6 g! w/ e4 q贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年,现在想把这一技术用于无人机。确实,V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式,但在固定翼状态下没有问题。作为无人机,直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落,这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高,这些都是显著的优点,所以贝尔对247的期望很高0 }  ^- B& F' N) v$ m; b9 |$ E

/ D9 Z8 E7 e, G  M; u$ S2 [5 L) h  [- M' s1 ?
贝尔247不仅擅长侦察、监视,还可用于攻击1 V2 z' b7 E% a
- ?7 W' d/ y' w& z9 c5 K4 l/ b' ]
* Z+ p. L/ i0 B, t% u) J5 w/ f
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
6 c' g& _5 t" p$ N" L9 f; D0 _& E! ~9 Q$ K6 c. F
$ h3 K+ b' J) p: v- U6 t# |7 d
还适合在舰上搭载和使用
/ X. }8 [, t" d& q2 {" g! |: j& m# I0 A$ i6 O0 ]$ I
. s7 a, h$ H6 G, i) S
尽管美国海军没有要求,贝尔对280上舰还是很有期望% e8 R2 G9 ]7 t3 r
+ [# ~3 V1 s6 _$ }1 H. J  W
1 h3 B1 T% m1 r0 E, Z
不过由于发动机推力较小,喷流过热问题不严重,贝尔247还是连通发动机一起倾转的,而不是贝尔280那样只倾转旋翼,不倾转发动机。另外,外翼段随同发动机一起倾转,这很像Karem Adams提出的方案,不仅增加翼展和升力,也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中,遇到了倾转旋翼的一系列具体问题,但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了,中国也有这样的需求,或许应该发展自己的倾转旋翼了,从风险较小的无人机开始正好合适5 K/ D  @# y" C, a" Q
. O) a6 S# X1 Q* P, j; \: U

* e" i( @' l+ b9 T& y无人机与电动相结合,打开了航空科技全新的一页,Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
3 F! M" t) ~+ v" w  f1 W% a
& I8 [/ u1 V/ h! Y- B/ w: C6 G9 o" [
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机,顶多翼展较大、翼尖有点特别,采用推式推进,而不是更加常见的拉式% T0 E2 i* B6 n" C8 A
6 ^4 w; o4 V; j. O" U
0 L' M) G* D! b$ T* k
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸,而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼,这样就能垂直起飞、着陆了
3 r4 H6 p* H% v0 o( B6 p. h' s8 e; }2 C% I% B% M

4 r3 n+ y/ |+ J5 ]$ l% d* V2 w) U这不能做很多直升机特有的特技动作,只能垂直起飞、着陆,但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态( L% G1 L/ U7 {, }" K8 z4 W# k
# `; m1 s8 L/ Z
* r9 V2 D, R; G% Q1 n" T5 l  h
无人机微型化后,衍生出很多匪夷所思的新概念,巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹,更像微型长航时巡航导弹
. T6 w$ ]; p: _; J4 }% s7 \( h& E' }- c* J
7 }- ]- Z! A# `$ P
以色列又是先驱者,这是UAV Vision(简称UVision)的Hero 400,总重80公斤,战斗部8公斤,可以留空几小时,最大射程可达150公里+ e. n, |1 h, `5 {2 \
7 G* G# a; ~& M0 ]& v

& T0 h% J% F$ b# F( M( p2 b雷西恩也与以色列的UAV Vision合作,推出Hero 30,只有12磅重,用压缩空气发射,速度达到100节(约180公里/小时),续航时间可达30分钟,离轴攻击角度可达20度
5 B- t7 o* [4 C; d: _( n2 }( g; ?( ^. |+ M4 ~

9 S1 O9 p/ J' t3 u5 [1 g四片折叠弹翼,弹尾电动螺旋桨推进1 l* O. T  Q, j% ~

) i/ @; e# s4 E, N9 A4 q2 f1 X- W- z" `
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼,射程10公里,可巡航30-45分钟3 s* m( @, |1 R1 ^/ u

4 P, g. z5 W$ C; w% j. v+ [$ h
; }+ e4 E% H" D: s- ?总重量只有4.5公斤,可带1公斤战斗部,不错了. E/ D+ _' L! ^3 N
- E  \4 s& M% d0 R6 \
1 P  c6 |  y# j0 c) B: L% |
有意思的是,这东西如果没有发现目标,控制员可以控制其飞回回收,下次再用, u% T* l4 @# N1 x3 J) s# \
2 K+ N/ f4 D- D  f! `1 ?0 w! U

) _" I* y( v6 _( s, |- |3 JAerovironment的Switchblade本来是侦察用的,现在发展到侦察-攻击3 q, y/ M4 B. s5 q. T- b
8 d0 v# v' t" X8 v7 i2 S
2 z) {' v8 r  P% X* z- S

# G$ k" f2 E2 b) d; ^% i- |小东西可以单兵发射
) u, Q0 T/ x4 ?  x9 d% R0 v: T6 j  N1 Q4 ~/ h* u, f
( n  E, [, Y8 }. V) X( O
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
1 i" \8 O9 Z, Z+ K0 ~" S% b' M( D9 l5 {0 z
  E" p* G- m5 g5 ^8 X
波兰正在研制Pirania巡航导弹,弹径200毫米,长度2.2米,只有80公斤的发射重量5 j, E4 W( @7 E1 ~8 x! l

' R+ Y- z3 _: T- E( W' e+ J
  y3 Z2 _; E. X. x用一台微型涡喷推进,射程可达300公里。这东西的威力大不了,但作为远程精确打击武器,还是很有用的。如果特种部队深入敌后,发现一辆坦克躲在房子背后,自己带的武器威力不够,呼叫战斗机动静太大,300远火也太变态,这样的小威力远程攻击武器就很管用了
+ _2 E( s) A! X* W
) c2 I, L6 u4 R0 d这些新技术都是战场上很有用的,而且很多都不是科幻级的技术,完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项,谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢?就看共军什么时候山寨出来了,估计都要不了太多时间,只要总装(呃,现在改名了军委装备部了)下旨。

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊,,总装=>军委装备发展部简称装发。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    & F  v8 q8 O2 R" ?Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    & s0 C) ^9 O- Q6 |2 c* f! Q1 M激光远火只能打能看得见的坦克,这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏,你得把它引出来到激光能照射到的地方,用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。8 D: b* D- p3 v8 W% b: w
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了,这种作战没必要太远,远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了,大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积,改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了,比如155卡车炮,某次展出过,只是不知道PLA要没要。' A) H! B4 v. d8 C) _: g4 x: ]0 @5 J: d
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的,这种炮自身防护能力太差,估计只会装备空降和山地部队,主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打,影响逃跑。
    4 O- k4 t. N% H( Q9 p7 `4 I3 v巡飞弹中国早就进口过以色列的了。# Y% W( |0 g; ~2 z( t  W0 R# m7 O
    PLA的新装备大多密而不宣,直到烂大街了才公开,象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:230 i: b( ]) `0 l4 p, ?* u: d; L
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    . S! e8 U/ @4 C+ Y0 t) u2 \% d/ f* D6 z你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10" E( ~/ }% Q% y6 r! ?5 W$ r* T
    不能另立中央(军委)啊,,总装=>军委装备发展部简称装发。

    * R$ ?$ Q9 F2 v; a呃,记错了,以为是装备技术部了。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ( ]2 l: m1 G3 g8 }  C激光远火只能打能看得见的坦克,这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏,你得 ...

    1 g' Y0 F* l; ?) A% HPirania的射程有300公里,80公斤不算很重。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:221 O& X2 Q# w& E+ e, F, O4 ?. ^
    很多东西中国已经有了,比如155卡车炮,某次展出过,只是不知道PLA要没要。
    / _( h* T* P% D7 w) H8 Z& v不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    * k  \$ |/ ?: ?, p% C4 L! o
    卡车炮没有推广开来,估计卡车底盘受不了长期射击的震动,也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小,空降和山地可是不小的一块哦。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    4 e' S* I6 O" w" G1 E. rPirania的射程有300公里,80公斤不算很重。

    2 M, F1 |9 I( Y6 y; I: S我的意思是打坦克用不着那么远,远距打坦克一般是对集群目标,对单个的飞那么远无意义。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3443 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:015 N( {" K7 x8 J( o+ J0 p! A
    Pirania的射程有300公里,80公斤不算很重。

    ) _9 }4 y; }- W0 p: n1 G这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹,战时对方头上随时有几架飞着,发现高价值目标(如雷达什么的)就冲下去,油快耗完时就冲向预定的最后目标(如机场洞洞什么的)。' R+ {1 ^' I0 Y& I
    对方对这个打是不打?用飞机后面有飞机导弹掩护,用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:263 ]& k' T" p! ^8 T* k
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹,战时对方头上随时有几架飞着,发现高价值目标(如雷达什么的 ...

    ' T8 [9 m2 V) |" d+ f0 z5 A0 b0 b+ M. A% T& B
    这种想法10年前还有市场,实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用,改装的技术和投资不算,这些飞机从哪里起飞?战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外,空中挤满了这些飞机,空中避撞怎么办?信道拥塞怎么办?遥控飞机不是谁都能干的,谁来干?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴

    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    7 z8 V8 k/ U8 z# j6 Z
    . @) A6 I! k6 ]7 n" {共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ; K6 w' z6 _  G0 ]
    . T; F) c( o; m- M中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ( j  C# B5 W9 D) E+ S
    2 S+ y5 e. S, {( k  S' U- W% o  `8 H8 Q$ t$ a6 _

    $ D$ a- V) b" Y/ _$ P& ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    * O- b+ c5 a! b5 @7 O* t可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹,战时对方头上随时有几架飞着,发现高价值目标(如雷达什么的 ...
    8 z' ~  H) |" a7 R9 H* l4 h
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了,好像有个轻型155榴

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    0 n! z0 r! Q4 m$ e2 z2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了,好像有个轻型155榴

    ; C: U. o1 p  _6 g3 B用驻锄的话,后座力不是大问题,但车载发射必须考虑后座力的问题,光重量轻还不够。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:403 a' I% q2 E, K4 ^. ?7 B# Q/ a
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    * n4 e: _; L9 q# k, [
    那土共特色的尺子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    $ |7 {7 ?1 D! ^
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:461 ^, c! i1 a! G7 e$ d& C
    那土共特色的尺子

    , z1 [  A- ?% _8 A& p: r# A) b) C, s. A  h1 A
    土共不土,战栗威武  :)

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