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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
* }% [+ e" `$ D2 {' k+ U$ W. w0 {; H0 u
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
, F. `% [! W- G. l
/ |( s! y. w$ |
' G% P  p, J* w% c1 m, N卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
% j: A! F; f# I8 X. G5 ]/ y( a. s: a
+ `. @# e. Y$ e0 p
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
7 |  W. f# {" q& e3 K. e3 S( m7 |; N# C- @

- w- r4 K8 L/ I6 ?荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
# L. {8 {5 r, R1 m" O# X7 O# B7 ^. Z- u4 I" F
6 D; h: O  T6 s/ g
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
" u- A5 O9 ~+ G, {! w- g7 J# Z: J
7 F! S# e$ b& B! f  m- L4 j/ r6 ]& B$ }9 u( z- u
. f: e9 [7 p( P' U. A3 k( x- l
也可以提供平射火力! c: `) k; L; B9 r9 W' u) C; U- h4 g
/ r/ x2 Q6 O3 L9 m% Q

5 G. W- i/ E# x& a7 O但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上& C( V. }0 k9 I

, l2 I0 L, m' @8 e4 P, G  o- @: R$ f$ W4 m7 x: D. O6 V4 a$ Z4 x( }
6 x& T4 i1 g, ^, [# D$ `" a
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
& B( d" X7 g$ h$ [0 q  z4 d1 Q5 g6 e* Q! |& p5 t; \; G

$ e0 p  e- R) l7 b) U* ^9 s  W( M
9 T' c5 ?- a8 F: q0 i( ~0 |$ g! @/ Y7 k+ d% K5 a2 v

4 L/ N, y4 |. E: o# G& R9 Y- K无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便; D0 D- b9 x& e2 V% Z: B
& V( Z' i' I' A
4 ^* V1 o, c, \+ k0 }
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短5 s( U5 L' F* A6 w7 c3 t

1 E  |' C: q& U# F" z2 j0 ]$ ?6 g
: B0 S4 D8 A6 d  |贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
4 ]- A) A. V- \: E; U) o0 O+ r/ ?4 i- L" w) v$ D
6 T: Y2 P+ F/ C; o
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击  ~7 ]2 o& ~+ c
3 K3 V. a' V, E+ `/ @- l8 F

+ a- f# b3 r; P: s5 u  B尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用! q1 w" A. V6 [. q4 p- P
- K$ y! ]0 t. q; l) j
  O, X5 S/ Z# X' Y) s
还适合在舰上搭载和使用) w; s0 F2 k8 {8 I& q

1 ^+ m# Q3 `9 X1 D' t0 S! I' {( U" h7 t' t
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望; {, }1 H; k+ E7 ?+ o8 y( a  f6 o

& w7 n, n  `" L8 ?4 E4 Z! Z) I- w. H
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
' V1 K, H+ \+ f) e" r+ `: }1 Z: g/ {; R2 A) e$ V: ?2 W

' f2 `! w, H9 C8 m: S% R无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
9 u; D  N' O" @' L3 O+ J1 v7 n
& A9 F1 _5 j1 i3 }. ]
$ D7 O; N1 c) @9 ]' qAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
) u  k" y% D1 b9 T* u# _- S3 o8 g5 V- E
& Z% x3 L! l1 e" M) d
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
) Y- m7 I! l) z* E9 K* }0 l- D. N) G: v# u' Q
' o- `0 o5 b+ ]- X7 H- i
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
0 l$ g( e5 W% o! ^% X# E8 L
5 k5 D, }, V# @# O5 v+ @, h  X; f
+ r$ w* L8 f. u- Z7 A无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
& W( O- R) Y" S4 c: i- ?8 n9 y1 k: A7 f4 N& q3 }9 Y

" N' a9 t" m% Z以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里& M. w, v2 k- H( @% E( ?5 t

1 R( a$ x" P* }- o' E$ q
5 s8 z! f$ l; q, }7 f0 M雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
# x; a* j! M4 x& f+ L6 {# T0 U1 J5 [5 f. r2 k

: f: `! o( c, B: O, \0 Q3 X* `四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
$ L* ?# a& p7 l3 ]5 Z9 L: h6 X' ~5 r; p4 U8 y

* a7 I/ Z  d2 e3 P$ T# D以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
( J) L; Q  `9 u$ ~+ ^3 S
" v; D* c  {) _1 ?+ J4 W1 F- F- z2 p/ x. b  b5 v  f
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了8 o- c5 h3 Z/ U; {8 Q8 w# |! F
2 z. Q+ R' s$ ], C$ O2 R/ W

  o' Z3 Z# U* D; F- g有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用& N2 b& b/ t' C4 E1 i
1 X' Z- L1 v! X$ U

" v! ^' N# j$ d- _; K' SAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
$ r# X( O1 ]/ x8 m' x
) ]* Q2 d6 V$ C
6 r) J* W7 s, ]1 r0 L  `5 k/ D  f' N& B' f5 ~6 y; J
小东西可以单兵发射
; C& Q1 c* O3 n* [! P2 g
7 M' V# j4 A9 F3 x' W3 B
/ b3 u2 o- Y3 r3 f在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
) x- C. U7 D$ k. B8 t* f. ~, g. t
0 K3 t3 r& N# b3 e' Q/ a
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量) W+ ^- e3 y  m( ~
' L* e7 Z* t% D; A' }

+ E8 ^% G+ z0 Y' c用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
' r4 @3 k3 R& [, W) C" r7 b6 u) w( {* f0 h0 F) z% j
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    19 小时前

    • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    ( ~- v% y! h3 ]- b' XPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    : V9 \- g: t& {/ q; p, f( U5 O激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。' \6 i- H3 M! [
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    $ t7 f; ^4 V" B- P& T$ H不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。0 ~) j. h/ P' x  H/ {2 z
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    * O0 ^3 s7 R7 F& {! WPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23% g5 ~! ~7 J& f, _6 D, _  |
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    . U- ~! c' G- K% k
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    7 P1 Z& t% g- _' X) r- @- X不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    3 D3 ~/ X" V8 y$ l4 h6 v0 s
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    . p& m+ b4 b0 R* Y& |激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    " |9 Y; }" s; G/ r1 E  q6 o
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
      x3 A- {7 C" e; Q很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。3 y" G+ b/ c3 K6 I  _) K  X+ D' R
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    7 P5 w7 y# D5 [1 E& s+ M( n
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:013 T; g% Q" `# g4 p8 ^0 V
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    * @, W2 a# A# r8 v7 E2 g& y我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:011 ^# Y+ X) K" J3 h! m' L$ K' d
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    8 i% r% z  P- F1 v
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    6 t) ?" {' C, b8 y; A" _; O对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    3 l* G& j; J$ L, U2 a7 R1 B' e& @可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    / O( A- J7 n4 h  w5 e! ]" I, C& }& ]9 M/ L
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 8 }" Y$ E9 r* r- _3 @
    % c* j8 P, g9 z( i
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    & n3 |" R# ~) x' r' L; U3 @8 O% f! X. ~+ X, d/ H4 [# T
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    , J  o/ e  Q/ C) \
    9 e/ D7 J, R/ S3 Y% Y# {8 T; E/ G4 H
    ' ~3 P1 m3 I0 p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    2 j. G5 G# }# c6 B可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    7 P- r0 S' m" x" x当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    8 M! g; q. T: M2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    % G9 T3 V. Y' M用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:403 _, C/ D' n3 O* C- ^/ k' T  l
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ' E8 y7 f, p& ^1 ^0 a8 L. J
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 " H3 U5 d3 f9 \. e
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:465 A! g& x. H( O$ D
    那土共特色的尺子
    ) M5 Z, g! I$ h$ I0 }* j

    . K" j0 y& s) v6 o" G土共不土,战栗威武  :)
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