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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
! \; [- ~/ R$ u. m* X# M1 q" q; \5 w+ E" P8 p
2 q7 x+ h" p5 [# h8 x
0 o8 V1 r$ o) S- \; w9 v9 [& v" E
0 m/ F& G0 R) a4 k) L
日本“心神”5 {8 o* w* w3 q  G/ Y- X

) ^$ [: X/ [0 p* T9 q不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' `5 g( }* O/ _1 [+ k

3 z% D( S% t! a8 x- j5 B
* Q& c/ D+ C5 B2 G( Z& D! u! l3 ^: `  K6 r7 H
7 C6 \3 n' N) h) a% w, k

& S" l3 ]; s. c% v! }$ w+ x( z" f: z

/ p7 s( M% A6 Q/ M, e
. `4 P+ J/ `! P- X; s韩国KAI的KF-X% Y+ }( S3 b4 w7 X& I& ?
# P, I# k# _; \# m
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 K, A3 ^2 ^! R& _$ ~6 r. l- G* q5 j# B4 J% g( i: Z

2 C  X# [% d% {* Y
$ |. c# ~3 j/ v; l# p) \, V/ y5 Q- j: _" M2 S1 i. N
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' K4 H- l" \4 V4 v+ S

0 Q, }2 o: P: R! r% m! K在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。6 h, |) T1 |3 H/ v6 m% H& ]
  b7 z9 m+ j! s- S
! J7 Y+ d. [: N  c" K
F-22开创了四代' [! w+ m+ P! `& t

7 w3 M/ t3 G+ m6 W( r0 ~1 E- h) k& \  |6 W; w
F-35深受F-22的影响
0 N& J6 n  F. z+ p9 Q: ]  P8 s9 D# }$ V$ A; g
6 V. i' e" A( v# E; F
T-50也受到F-22影响! Y% B; X" c, K0 ~1 H
  C$ |( j: P6 v7 l

, v& [, p6 q1 l% D只有歼-20独出蹊径
7 P! q+ L4 n" z9 ?' Q. f9 ^: D! H, W* p2 A
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2482 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    0 I3 g7 F& `- F! w
    * j. S% P1 u2 y2 G3 N
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    3 e3 a. o' t+ M2 A1 j歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ; [- L# M- i0 R0 D
    & H( M( z* E. T* W& r' T" n8 `你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ) V" ^" s; F, E: ~
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 o% v$ a4 y! u# f1 \2 `0 O  i

    " B' E  {" c" e( h% a4 k. K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ ^1 F8 v9 R+ p+ U- _2 I8 U$ h' @5 i
    " K% b' T( Q+ E" ~
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& s7 Y$ q" _% y( y8 ~2 j' }
    ( `+ a. w$ A5 r8 J  Y9 V+ u0 i
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . v: r# z  B5 Z2 v( P7 z1 P7 [, s
    5 s. @: y" }+ {7 }0 {. z* _/ I
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    " {4 O" c# g! H0 m5 P/ c9 P& k- \9 f6 C! S' }
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 6 Q4 \+ k7 r6 y0 l  Z- k
    4 N! _# G6 n$ k% \; l: E
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    $ Q  P7 h' b1 r( o韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ! k7 Z0 V* s" p3 x/ r# o8 M是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , T6 e( v5 V& b- u+ `( [# B如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 D2 S; D, K; b% `
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 H( h5 ~7 x+ G/ p& L+ Z第一次看到t34
    - `5 J* r/ q7 p3 s9 o跟同时代的坦克比8 m* p4 `3 X* U6 S0 ^
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; t  f4 K' x1 d7 J1 J! i% F+ y. ?6 G
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 : h1 W' ~5 A" @2 ~1 M- h
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 l8 T+ h& g- q( W( ~  i
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # g6 y/ C; A2 l
    : M" ^- h6 J/ K9 R8 C7 F  a3 n0 M角度和涂装问题，比如
    3 D( e! [, G6 K- h1 w0 V  k. a4 s
    2 W. ~  Z7 U3 |' J3 [$ ]# D+ a+ b8 j- C7 K( l: F8 B9 q1 B
    和···9 z' p5 x0 r; {& a' B
    & l, T5 Y$ Z# I
    - K4 S9 a% g8 h* e% J
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    - i' i$ h8 r! ^, B. B, H
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# e9 [, ~* g" I. b
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 {9 t% @/ {) G2 [4 {9 s' ?, d
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    - F* C& _- c* f第一次看到t34
    8 H/ o& L( v% I% o5 F$ M$ R跟同时代的坦克比
    0 i5 K8 r) t) ?# C) v; I她那个前突的大脑壳很不协调
    / r0 Z  L9 p; q) |2 v  s
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! q) }7 d9 Z# P: ~- v
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " K+ Y4 }# k% ]2 \0 ?5 X4 F, x9 K2 H) |1 I# g% U
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    5 \' s- y, H7 ^$ A南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 N) P& q+ r) ]# J- [! R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 J$ m4 I; V) v  l8 ^# |  ?3 y你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ' D4 ]5 R& s& _4 N- \
    0 C5 U, ]0 e, [7 e1 |" e
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % J! I1 j6 V2 `- N* r+ f, ~国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & ~  }9 W% d+ j, w; d) x
    8 W. E0 W+ k3 }谢谢啦并祝国庆快乐！( O3 v5 I7 z0 L% B3 |* O  m. u, ?0 z* E
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:399 H' g, q9 c) v. M; h; a. D: }
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " h( L* }. O2 |3 B; c, L8 H$ Y8 o国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    1 y# v4 _, T$ u/ s9 T
    4 O6 N) I4 H0 S& f8 ]7 c以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    1 A) q) Q7 j7 o( g. ^) K
    5 Z4 `3 ~# m2 ^/ l4 {7 ?0 a3 X祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  A& e% ]+ x6 r7 g+ X/ |/ V0 A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ N% d4 B6 M# n3 t4 }  ?6 w
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    : L5 d6 D. p. u$ d3 J: I! |( z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    % D* t/ {& @( U! T3 q/ Q
    还是歼十长得更漂亮些。
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