设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18618|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
9 l7 T# q1 a3 \- x( c. }% ]* ^. r' U7 q: }0 [( R- ]$ P, d
/ c5 p: D4 ~" u& \3 U. e

# E6 t6 u; T* @! J8 Z9 S% N8 C2 h& k3 Y, O; ]% q( B
日本“心神”6 F1 E: x& A3 S; v1 N1 Z

3 g, x* O. k0 u' Z& R* J不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
- ~8 S; x3 \! p: Q# z8 O$ g- |4 g% T
* G0 ?2 A# z+ I1 a4 J# J, v6 t% z% [/ h) A

. S0 P1 o! H& B' m* b
# s8 \! c' W9 _( F. a
: K- ?, h' y! M4 u3 {- k& k# d/ C  }9 M
9 g: f3 [8 f0 ]6 K# v
! B, y& {- U% E, ?$ h
韩国KAI的KF-X' b; |& q8 I; |! h1 g  u' j& I- A

6 H0 U6 R, s5 S! q. k有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
2 U& x: B6 q" p# Z: }1 X: H) \3 X7 _$ G( t; R; m
8 s* v$ q, n4 h: G

2 g1 X$ s+ s7 o, t) [% ^8 b& S* j) B9 V
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾/ ]% s( h; U, h: }3 C

" j9 n& y+ @$ Z0 R* E9 |在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
( b* F% }4 P% ?. @) \+ r- c0 _: Y7 w% W; ~6 R  V$ \1 m/ w

- e2 s8 J" ^0 T/ UF-22开创了四代
! [: o2 a1 q8 Q" U1 L, ^: l2 \
7 u# V4 r9 ?" h$ X( a# @+ \5 u
& X  z9 T3 p. y# k1 V! ?7 fF-35深受F-22的影响
1 j6 b8 r) T; c+ Q+ y. ~- \; v2 ]' w
4 I8 f+ n% B* {% E" c% ^# }2 _
T-50也受到F-22影响9 _: _' ~* {5 w

. f* c" {0 P+ S/ g/ P: S+ J" T/ }7 {+ M
只有歼-20独出蹊径
; A, y  s/ P% z+ {6 W
0 x5 R+ |3 p* a* M7 t. _3 ?心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带0 c- p3 |" j1 _0 ?: ~7 S7 J# W/ a

    & s, a1 D) [) b4 A  d5 h( M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    - B( x. e8 h$ k2 C; A& L) K歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    2 V" _) h) l$ w- i2 N% t4 V

    5 U" l1 B0 o. X# r" Y0 T" q% w你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ; Q" G" P2 L2 D# b, d+ i7 L* Q4 u
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    2 W" E2 M) d/ r2 c7 f) H
    , ?1 P& F2 d, q+ j, u
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 s) N6 f' {( @7 k& j) j

    / {1 l  o" A0 Z! v3 r7 T2 Q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    % W0 U3 r5 d  P2 y$ x# j
    ( z8 M! d  v# [. p  H7 Q0 T5 ?中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ! o- K- O& V+ F. v' m
    ( Q7 ~% v/ F  F; W2 Q一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    4 V# ^. ~( S6 j4 f' ~
    4 w& S& Z5 s1 X3 K/ o; P3 G' D相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; @- G/ Y  ^" i1 }7 Z
    ) n% H9 d- C+ P1 Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    . l6 e1 \# u: M1 C/ S: h! o韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    + B7 A+ s/ i3 E- r是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! |% A3 [' J8 j, C3 Q; k8 e+ `  x如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 g1 [( s& I# m3 T8 @, Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 m; K+ i# u/ e3 A+ ]4 {
    第一次看到t34% ?. I2 r, d1 [
    跟同时代的坦克比9 h+ A6 S. R. K3 V4 c& C. w
    她那个前突的大脑壳很不协调5 B& `- l8 e' D2 q: }- g

    0 q$ L, _0 t+ w但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 6 J* w1 M" k- ]
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  Q/ U: p' E# |7 q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , E$ e+ A1 l; M, K5 W% r0 b# ?! G

    - V4 J1 ?) r$ R; k角度和涂装问题，比如
    2 a: B- @& u# W! i9 t, L3 \8 Q2 s) C7 }% R. h

    7 x! q2 U; o! d  ?: v5 @; n和···! Y4 V" \  c/ ?
    & @0 i- X( U7 g$ f

    ' u2 n9 {' K1 C, l还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
      G& a/ a- w3 [4 D% r. K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% O- o8 r0 g" q% H2 [  {1 F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % [5 Q- f2 }% O2 @
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ' z2 \. U" b: c+ [第一次看到t34# F* s. a5 T2 N/ t+ e
    跟同时代的坦克比
    % [( }2 {! w# e! t她那个前突的大脑壳很不协调

    * }# I; ]4 z& \+ q, V) V1 F, b6 S- }第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    7 O: S* v/ d& D2 N6 Y3 J  U& e晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 e9 ?  ]8 Q% G
    ) i- W  X- t+ m) }8 ^, t3 k
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    3 U2 A) y8 o9 `8 i- ]南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 r0 K0 \! I3 v& o8 V8 E+ a: g# z$ |为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 w  W/ \* w. b. G. j
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 , m; S1 a. o: s" `. L; J  l- r

      T( R( H' j% `& y5 V请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* Q7 I1 }0 n# t- `5 E) m
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光# ]* D. i& s9 m9 O7 M8 N2 \! c
    + L2 Q$ N# ?& z5 [9 @
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    1 D. B/ Y6 Z& z" V4 y" q6 c  L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ! @+ L( Z3 a0 _请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. m1 ^# v' {7 P* @; k5 n
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    4 t/ d! g( c# `, z3 x
      }* C3 u0 O4 I  l以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    : Y& w9 X: d- b$ t3 o" i- D! |% O) X% X
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 A7 m- j+ r. G  n2 D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # y, Y7 s0 [8 S大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    4 N6 }2 l% |$ x大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    2 H4 F) {; }( F! U$ @
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-13 08:56 , Processed in 0.068256 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表