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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”# U. t# [3 {5 E/ F0 c  [' e  ^( h
7 v9 m+ N+ [, ^- e6 I5 j, V
( M' G  M8 [4 Y  K% n
' _; ~5 P6 K5 A+ `# B; `
# J8 \9 K' A6 u3 I; S% H
日本“心神”
) m8 E3 T! \- V3 c; `. ?
- y  e4 E0 H6 u' n9 `+ L, T2 @: i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？6 a. `" V6 U& b

% M: F; `8 }: o& ?9 ?1 E% L8 e9 Q' c; w3 B
: t; @+ m7 |9 O4 {0 j$ _8 `: u
7 {7 O  r/ z2 i0 e8 F; c

; \: I1 W# @3 x
: N& G" w* X3 K( n, p& P) z. @, f
. r' T7 [' a# m- A- K) ]' q( C0 \. v
韩国KAI的KF-X+ x7 o: p& @# T4 E; |
# Z9 g+ O) s$ V9 Q$ d
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 [+ {8 E8 ~* Y- M: L
( \  H: [! }# ]4 t( `# M) U: e, h' D  B) r2 u, a" a0 f

5 o2 X- H! y6 I1 K3 T: o1 N* V# G  }1 {7 ~2 m) ?
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾# [8 [4 F6 \9 ~1 f
4 ]! V' C0 _! [& O' w$ t
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。$ X1 U$ ]( D- S6 N

+ |9 ?& H9 t4 m  y  _" X+ @5 U  u  B4 c  V: H0 t- |/ `) w% s2 y4 w
F-22开创了四代
+ ~& y* {2 C! I% m
, W0 Y! e' q5 F/ h& ], |) f9 t0 K+ \6 N9 R" M  q' C
F-35深受F-22的影响
. r$ \* d' c, ]) U3 v* W/ J# L; |& n
! O' T; Y. _+ j
T-50也受到F-22影响6 s1 R, {( }: q1 U
& H6 k6 A; g8 H6 v# J

4 E% [  ?7 h0 o8 F% i3 o* Y/ a2 S只有歼-20独出蹊径
# l$ F) ]- U6 W7 w) g' W9 J6 e9 ]  K. \% p
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    19 分钟前

    • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带, [; `9 |# F! b6 D) m: P* B# u5 N
    9 g5 C3 \# M" ~5 B6 X  v& {6 H
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    3 R' u* J9 w% P( C" X歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    - j; ?5 g$ O8 ^* j) `
    / G. D6 q3 W- l% M8 h) ~) y你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 }$ k9 j  a" m7 n7 ~' n
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    & q- ]% f5 \' o$ f/ U7 E% {- L/ |* @
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.8 w& L/ F$ L) J& v$ h7 Z' X6 f
    0 ^7 c& k- Q0 n  K
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& _- _0 l1 m; z+ l, b5 `. U
    ' ^- |4 o" W6 {) y+ S
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. & e0 u2 ?4 R* C% E
    " g3 u& x4 Y1 z7 h  o
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
      `! ^0 `" ^. Y) @
    ) X" }. l+ c8 E$ k+ H2 M相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    1 u( m) e6 K# W- D7 z$ @
    " w" _9 {6 P/ C0 _- y% G* k- F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ t/ }) R. K( X. g4 h
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ) V/ D: D0 S) m4 o: s. B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, M+ B8 ^4 {+ p9 e/ f! V
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ \7 m- ]9 A( l% |" W- I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : |7 h) k9 t5 r4 @( l
    第一次看到t34, _' x  w& \7 e( l
    跟同时代的坦克比
    ) T* Y5 P' v4 s! U& x! r: l  D. n她那个前突的大脑壳很不协调7 T' {% i& R5 u) D6 C- |6 d
    # h6 ?9 o4 w/ D# e$ N' ~
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    6 M& J1 n' A' K- t: s+ F8 X
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! u  e- i! g. Y/ U% X+ k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 q6 D' `. H3 |% [5 W; G1 Q
    " e+ _% d% C4 Q. s" D* w5 l* F
    角度和涂装问题，比如" v: n. J! i& S4 n) l

    ) o7 P( {: h/ z. Q- b1 v* u7 |; Z7 K8 m: K' o
    和···) e/ W+ o; E  J1 {; `# z

    6 z$ g6 E8 T3 D1 X: s6 \1 [: q9 j% M, i6 Y7 q9 J2 S- T$ Q
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ; \& s1 ^2 U8 p% {9 r; S7 h
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % m$ {- }2 R: z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' o: O4 i. m8 X- ~) T* X' Q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    : H3 K5 ^0 _8 ]* r8 v* y# M4 M, u, ~第一次看到t34/ z4 K( E8 j9 r5 o+ @
    跟同时代的坦克比, W( \% s6 ~( K. v% r
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - J" }3 Q* Q$ Q) @& {- d1 ^) }
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16# P8 I3 C- _8 t
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    * l0 i& S% }2 ?+ [* L1 E/ b% f7 a' \7 Q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ b" i- a8 i9 m6 U' H
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( d7 C3 o: [7 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) p! H: c* Q7 b+ @1 N
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 3 a1 ^) C& u" l; w
    * d& i% g0 R3 t0 @! s8 g- y- m
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    8 J) t% z% ]& R# j/ H国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    + n' t' C& a, r# U* N* D% t6 q& ^1 C$ P/ z5 _
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    8 b$ G: _  m- z: p  Y! z" S
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 `; F5 e' s; g# f) d
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # E" A3 L6 {3 g, [. l国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # l3 z& X0 @$ ?  s6 m+ }
    ! M) [) [; u  q( K5 q1 Q/ o' p
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    7 T* @' U5 W3 @- t, A% [3 e' Q% E: g$ `3 P) S0 t7 C' D
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& c( M: a& D$ ]5 v* V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * N7 _  U$ s6 {9 B0 f+ Q大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    : {% f/ j' Y, q3 z# C, n9 s0 e大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    " u4 B1 k- O9 K$ {5 ?3 O6 v
    还是歼十长得更漂亮些。
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