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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”% m$ v' F( w/ V7 l7 D& y" H- S
$ ~+ H9 T; ~' z/ I, s7 }

" U1 d; n/ j" ]
/ D# V+ u% u, E* `' R3 l3 h; x: K- ?0 y+ c1 y' M
日本“心神”6 j, [+ ^2 R. K, r# N

7 v/ k. m: U  V2 J8 I; w2 `不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. W" L. H/ @) D4 E. e* J1 g# y" P; A& K& B
: P, n5 l- Q7 l
1 P9 r  X1 d+ D% ^

: Z. U  r1 G# x% J# I& \9 \' Z( ^; a
1 F! i* ^  q! F1 P+ J; a: N+ l4 m" x, {% N0 _( o  b

* A" Y5 J. y5 P) O) _& s# x0 F' h5 `$ z# @( W
韩国KAI的KF-X+ |& \$ P% A1 Q9 W7 @
9 [  H, B0 t- z1 f( [# T
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。; _! j) D, d' E: N! n# h: L

/ T; d& T# w+ m4 a1 h$ A) B% l7 e7 m2 p% h/ o+ W

1 a. C" @- l" k* r
4 O' K8 Q  `5 K( l9 f. Z- K3 G空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾+ q6 `: L; k+ m5 u  z1 Z
& b" `5 }8 R- r6 B
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 v1 p- M4 l2 e7 b# j9 R
  U+ e2 d# V: E7 c3 r& s- J
$ K; C) }; i; R5 lF-22开创了四代% l" X8 X& j0 Y1 D( [
# V3 s1 o5 A! r# u
" \% K$ o0 V8 i$ X5 b5 O/ d7 j" t) [
F-35深受F-22的影响
$ h+ K9 J* e2 |8 l2 M$ K& X6 P
! S( l- m- ]* Y0 Q# o
4 m( i/ L% t! C0 P2 }T-50也受到F-22影响
- i- y5 |+ w0 q
' z5 Z' W0 @/ `! k( M7 x' p& W/ n0 r
只有歼-20独出蹊径
) @4 P, c4 h5 @* t: s+ ]* @
9 N. e% n& P( m+ w; |9 B+ x心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:03

    • 签到天数: 2346 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    * Q; I! E. _( t3 _8 f( J+ K' t
    % D3 N* U7 {( V! q6 G  n2 P+ q
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    6 i3 B! R$ a, t歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    6 P* {* l0 R4 i0 D* p: W& H& g! o
    6 ^1 l6 u2 s( i  h3 F( {
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    $ D, E* j1 v5 C# I4 [. S
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ) b: W9 Y, p; H7 S4 ]' Y8 }! F

    3 L- b' A3 u8 {2 Q; ~9 L晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.7 P% w( J- [8 D* X- _- V  f6 L4 r
    ' D8 u( B% O. k( C/ K3 {- o/ ^) z! a
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    3 m* |* o9 L8 K. C8 y) X
    + b* }. H: E; B# s中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " u7 I; h. ^) h7 H" ~; h$ {
    1 ~3 A; k  k+ d4 d( \( `0 N1 G一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: d  W$ k# K2 {! N5 B7 }/ g/ b/ r3 J

    ( \- b! C$ z: l: M2 R0 P1 k相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. . {* o+ W" Q* ?! {& W
    , V+ t' A6 e" c; h) u
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ a4 @, n6 N, b& G( e" A- a) S* a
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    6 r- b3 R, P( i7 J" A7 P
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09

    • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    4 e" k: P# u6 b* @# z2 ]如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 h0 h, `: i7 L  o8 H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      ^9 i4 Y$ N) [# B9 m9 v! N5 F
    第一次看到t34
    : S' b3 A9 p+ b. ~$ R跟同时代的坦克比
    2 c3 x/ R/ w4 b- G0 N她那个前突的大脑壳很不协调# _. r! u& F" E! G3 k- Y8 ]3 V

    # q4 c( f; I' ~, L( S但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 5 J7 A3 K; c! @7 ~2 r* K
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 n; i$ d  ]! |2 q7 v9 @2 [5 T9 Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % I! s) i$ i" ]9 z6 c- r/ v/ y* a+ F5 S- a& v% R% }0 x0 r' w% C
    角度和涂装问题，比如5 o9 m+ \4 y) m& U" W

    ' i+ n: ]: M3 h  x( y5 d! f3 F  c& S8 L
    和···
    9 s5 e6 c! N& k: h7 a: W" \; Q
    5 {: X. U4 C9 H. q; N* }2 Q
    ) \9 Y) y- Y/ D, K1 L& D+ k还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美9 P( o  H4 m) g- a
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 ^! o3 Z/ b0 T. w. M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 Q" ~; C/ b; J; K- }6 t3 v3 a从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    7 h0 t2 g' u, }第一次看到t34
    7 Q& T( f) e3 f# f跟同时代的坦克比/ p6 O, C+ @# X& e# Q0 o
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - x: q% n- [) ~6 }5 v
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    6 D8 z+ T3 k* ?: }! M- `2 k6 s3 `/ D6 X晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      a% [6 y9 }& Y4 x  ^! Y1 Q1 z2 ?% Z% I, F6 a
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    + a8 ~2 O# C( e" R4 W3 i4 ~* l南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . u: }  {2 n# m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      p% E3 ~5 W( y5 q3 a
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 3 Q, j% n& j1 d3 H
    # J3 `$ O9 ]: U: q% m% V
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 m8 F8 ?" h/ {, I& h- b- \6 _& B
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 G$ b$ }3 J9 y  _1 c& q
    1 X7 u% r9 i) \) O/ i7 G谢谢啦并祝国庆快乐！% j- L1 R" f5 ]- X# }# c2 _, p
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ( b: q* \% d4 U% m) R2 @- ]请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能! l! q$ c7 Q2 J
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 _& V( l3 a; C; h

    / S% G( V" E. ^  L/ q2 k3 o以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。. B/ r/ Y( z, Q
    1 `( p) m' T9 [. Y! h( a
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + o; ?+ S: y& [% S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % X/ U2 d9 v* e' W6 u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' L* d8 p  U2 h- @: P# \大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    " |1 {& D1 r) E' L, H. I还是歼十长得更漂亮些。
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