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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
% R- {) Y* [1 j1 e9 j$ O
9 p8 K, u5 a7 t# X, o; P( `; o5 @0 H4 D; t0 a" p5 v
. Z, i* i+ A' F. g: A

, L2 d9 P8 m+ q0 U) q: l日本“心神”
5 W' K. ?* [- v
* |+ ~- c2 X' Z$ u/ D6 G' O  l. R不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 n6 G* d% \; ]! _6 Z% t1 s

7 b' o$ Y: ]+ X8 ~
& _  N0 y/ e0 w3 U. A1 m$ U
/ z0 G/ @3 S' H3 O5 r' `" x
1 |6 `- g/ `; h) a! S
6 g9 U- ?/ L2 |! i- X
8 [$ b: a0 `9 |, F  C  x$ v. Z! i3 t4 [! z+ o0 j- I

5 F* D6 q/ k0 w) K. s8 @9 _# c8 Y韩国KAI的KF-X
2 p! `; X- v# ?
  ]- k) C$ R" G, E! L有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。! H6 l: B/ P# @2 k% Z+ F
: t+ J7 f; u6 I

; s0 b: e) Y1 }* p/ g0 k
8 H1 m3 V! J) `4 E
6 V, f$ I: L- L7 i2 V) m/ a空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
6 D5 b7 n& @9 k# O" w5 i1 }* ]! |( k, r* H
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。! |( k6 M% p1 C( y
0 D) t7 n  f3 L! @
3 y4 F6 W# T; Y- D  g1 c
F-22开创了四代
) y- u# f* y4 z+ p
7 ]4 P9 c8 J3 {0 Q: M. M: H1 v* W6 c1 S3 D: V
F-35深受F-22的影响
" a) n8 P* f! I: ^7 `  W6 [5 e8 `' B6 f
* G: ~- _4 x) q1 ~0 `; f4 i
T-50也受到F-22影响
2 A$ l/ u, n% G/ _, e' ^) z0 x8 ?+ G+ e9 ~6 w4 U/ C' g
- @1 V$ ^- [; d/ D( K* V2 u* x
只有歼-20独出蹊径
$ D4 f5 h; I# Z! B) ~# i* x* I2 @( a7 E$ k, L2 ^3 Z
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带& w, ?7 U4 {, y9 X6 k$ W
    7 E% |7 |6 D3 h4 J  b
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ `' _) _, T/ w1 h
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    4 \! A) I: `& h4 B$ L
    0 f: u: z% z% u2 R# V% z) H你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 1 ?9 `7 V5 p9 ^1 R0 {; s: m
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # K+ U7 q$ p: O
    4 H: l$ n3 T( e+ j0 B7 @: g) [
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质." I  _4 g( m7 q. A- O' @
    $ B/ y2 w+ u: k+ M$ w
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.; ^3 l9 K$ |+ R" q% ~
    7 t1 F1 }8 [" `1 A+ {, D
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 H0 ]  U9 h% d
    1 G9 B5 \: d1 u  Z7 R6 |. v8 z2 d
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    * K* _' D  z1 R" k5 ^, l% ?: u( @
    ) w. C- ]: x3 x. ]* Y相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ( }( C/ U- \8 X9 B( S2 X0 F- {1 ?: e9 M! ?1 A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 {: i9 h2 M; @1 x9 _- S8 W, i韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . F7 D- \9 a3 }7 F
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    & Z0 t: ~1 e4 _( A5 }+ U如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' ~. y9 R, d/ d& ^6 {! K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; F% l% a9 [0 h6 B, V$ x2 a
    第一次看到t344 d( R( P3 K% b, z) b+ l% l# m
    跟同时代的坦克比; S+ S$ A9 X7 c" ~9 N
    她那个前突的大脑壳很不协调/ J+ S  r8 k* z+ D+ b
    - N( p( I9 U1 e0 k
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) _/ b1 I6 F9 N3 D
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- E! V' j  C3 R# p0 n  K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : G" H' W$ S! y0 c$ i  ]

    2 p. s& B1 o& @7 C/ f, S角度和涂装问题，比如  T# Y% w; U0 Y

    ; p" u' x5 K& d; h* v) C; W; A8 M& d/ ]3 M' X
    和···* E/ W, o6 L+ {2 ?

    " l6 U, H  D& q& b$ ^+ L, B: \
    0 w; p8 q& T" }$ r' y) l还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美8 H& k* r) {8 y' b4 G% ~& p$ `; i
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " d' c0 S4 Q. U6 G# o( G8 K- n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 d1 w) Q. F* C- h" j  r从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01  y% d' e% E% }$ _7 g' S' z
    第一次看到t345 w$ ]% S, G$ ^; f  X; |! k% X( n4 R
    跟同时代的坦克比
    / Y, @8 R% k! J! u( Z她那个前突的大脑壳很不协调

    4 e  @- A1 m4 i# a, r6 x- W6 {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    2 l. @# f; D% W: S2 b# B  V" H晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- C. R7 ]% J0 j: N1 J8 @
    ' o/ `- F% c( F. D; a, D) A& ^7 e
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    & h5 B3 f" k5 r2 |. ^
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ j/ F: e8 [. W+ g* J
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % r0 a- v) o9 A你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 , h$ a# t9 D8 H! t3 e; J1 [

    : y+ X: M0 ]( y+ x. V" z% m0 r/ _/ L请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- ^- _* ]5 r5 E& e3 A! Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( k* R- [* c. w: q5 _; \4 B& O5 r8 q
    谢谢啦并祝国庆快乐！, H  @  [* \" _( \8 v5 g) S
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ w$ X; t; Q: Z- j* Y
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 u$ V5 O% K8 Z& g0 h国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # p* w. p8 \: g( V' Y

    9 H( e6 s' {% A0 F1 Z$ b# n以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。) b4 U( i  Q! M6 V; F4 J7 Q' _

    7 L. F2 j6 o8 S( z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) f( t$ E/ E- g- C; ?, f7 d) K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 u6 _' T8 C: w3 @  I! U4 H2 ]( U
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:443 Z% h9 r' k7 D# V+ }) J9 r
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & ]  _9 W+ x$ E% z
    还是歼十长得更漂亮些。
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