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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) C- F* f0 x/ q7 k7 v0 i$ F

) D/ X$ W1 M  l5 X/ W( S  b) M7 p1 A/ b& ]7 r* P
7 E) S. a' f0 R- i( T/ i. U0 M
5 y; m; K) q  v9 i0 T
日本“心神”: z, t; }+ @  o; ]* v4 k2 Y2 t

  g9 _& m9 t  r  T1 r不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
, W/ r" _2 a6 X! z8 f
! b: a$ ^+ O. L' o& H
2 E" E" K! V0 G3 w4 w0 T' J' f8 Y& i9 d2 c% `: F
! y7 r4 s  W) t+ _1 T

7 N9 G% J& F' M& j2 {6 F) I
. @7 q9 G+ y. R4 m4 J/ K7 K5 Q& x+ m
/ X# c% d# Y9 l2 b& V1 S  ^9 [
韩国KAI的KF-X) ~$ i5 `7 U; X/ r3 r
# i! J; ^5 y. H9 `
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
, N% Q  l% \1 G3 w) }8 J6 C6 \  l6 k5 M1 {- B

+ q+ b# I4 t8 v+ p. c# g# k9 Q1 o
! ?5 D" X( z6 o, q- Q
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
6 F& ]. E$ n% Z* d: C$ C8 G. }' S& o1 ^" i+ h3 x
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
- W0 f* x1 V; v" B- N" q2 h9 T3 G
- i5 F) ]; n5 A& V( [% i
* f2 V9 P$ d  s/ pF-22开创了四代8 N2 r9 X$ L9 T& O# n
$ |5 I3 L7 v3 u1 B' h$ i0 _- {

" r) B1 U* F. Q9 @0 Q8 n  zF-35深受F-22的影响* n3 s- a/ H8 |, E
1 c/ x, V- I: L, _7 r3 @
) U, r7 h3 j& c9 n5 A( a
T-50也受到F-22影响7 K4 W* `, q0 S/ l1 l
% }& |! [8 m' u

$ S! l! f5 c! f$ f只有歼-20独出蹊径
0 t  |( p7 m3 e& a8 F
- G' z" N8 p* ], k% u6 _9 e心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:20

    • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ; f9 q# _. g  H5 f! P# f7 x; w+ s* O; d# Q% [
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( q& ~1 |* ^3 F1 a1 O# D# [
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    9 r$ b5 V, v- @+ O  R5 @2 Z" P: ^+ T
    ) `) G; _! U; Q3 D, a, P% D
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 Y- L( }7 ]% l: b1 ?
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    + n+ L7 J5 y% \  L4 U. G; q; O( t0 f/ u( W# s8 g% t
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) A! R# _0 A9 I( F# H9 d8 H
    ( L" g+ a& ^5 e/ @南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.0 G; I3 `% @- u2 s( L5 V

    % g( x+ ~: \5 X8 F  C% e中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    4 q) U6 [6 T" ~1 |- K
    & O/ j. Q6 F$ G# e9 t, Q. x( J) Z/ }, r一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. m$ i# U4 H9 O9 n( ^) x2 j

      V7 D- S' N1 I& g- }! B3 @# `. f相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. : s  ?9 U8 r: M& S& y' `+ R
    6 _6 N1 f2 V, ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    1 ]) X. U( Z6 x% ~7 g韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    # k# g# H6 U; O: t+ S是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:01

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! h+ X% g  m1 C5 Z% _! ]5 Z5 K如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 h! q' G6 F4 a1 ?
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 z# f/ r2 f5 R
    第一次看到t34
    ; x( R" T9 N$ O0 ?- Q跟同时代的坦克比
    $ Z6 U4 P" D  {1 s/ w. P她那个前突的大脑壳很不协调
    ; y: k0 R5 ]! w) w8 E; Q# H' s8 O6 d9 q2 z) Y) f+ L: T2 P
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 3 e9 a9 {9 d8 K/ N
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 K+ H" i5 B; n/ l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      u6 J0 I  t9 J/ E

    9 [3 ]3 j& o9 T角度和涂装问题，比如" V/ A4 h- W4 b: o0 m5 I$ B
    4 Q" }! e8 g. O$ O4 M( [

    7 k. q! a5 C& y; K和···
    : O. R! \' T3 @6 w9 s+ i2 r' l6 U0 g# C3 `- V/ k# V

    ) R: R' ?# L8 v" s7 v5 w0 P+ ~* X2 t还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    " M1 t0 X  y& H* o6 j: I, q
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + k$ P& Z* s6 }& N# \) w5 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % l3 ], S$ w) \  _% s( ^( q6 H( ]从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 V5 e- d* ]( _7 Q$ r" I4 I
    第一次看到t34; ^( C* `/ _/ {0 V% j
    跟同时代的坦克比- X9 ?. \% N, A- f; O
    她那个前突的大脑壳很不协调
    / q2 M% \3 }4 v/ O3 t8 j
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ; t4 Y/ K/ e: k4 @3 D/ |0 W4 {晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 ]  o2 t$ Y% M
    ; J4 {  V2 f* P# W  t7 N+ a
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ; G; f7 c9 j& u) m$ H
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ g. f) u/ t6 H2 g/ r9 P3 Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! o9 u+ ^9 u! g) v" U; u0 [你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 3 ^0 `) s4 A1 h5 L
    - q2 M$ U" }$ o, v
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 f3 t  o" b" ?+ z6 W4 |8 x国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光! N6 [# a( o) @8 N, g- u

    5 a- e$ G; J0 }& U# ~( L8 M+ c谢谢啦并祝国庆快乐！% K/ h' P7 h& `# }
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    1 X: d2 _, ^/ G" k请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ! a! a, W1 V. D. P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    * D2 x! B1 k+ ^; L6 |# [8 N$ r- |$ a5 M$ h$ e) ~  U
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    8 w  g  U4 ?9 g1 x! i: K$ O' h. G9 k  T/ M8 D# \
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' a4 k! ^- I2 ]; N1 k4 ?+ l2 ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' P$ M. |) u+ ~, I3 Q3 R% z  q; p$ {
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:444 z* u% a) X$ @& k0 |
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    - K' S3 k% c7 O0 d: l) p+ v1 H9 O
    还是歼十长得更漂亮些。
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