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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
- m. ^0 n1 n( f6 D+ P: D' {$ j7 X& z. A
8 N+ P' w8 R$ ]# j/ M1 l

7 r3 m- O8 C; r) P- E" x$ q
6 x! l! G5 l6 ]! ~) `2 R9 M' k日本“心神”
! n) O  w5 s- I
5 y9 ?- }& @; }% Q* q不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: U9 u  h3 m  J' N, E4 X4 [' m% ~$ Q8 }* E! g3 N# J
- {% _+ D) m: K& X/ x* ?2 r/ v& E9 _9 U( P
( C( x& ^9 a6 C9 {( h0 z

- W) W1 W- i4 F+ H  S3 y( W" }" {$ C: K0 }9 @7 N1 F1 F# P( C

0 R' l0 C# Y, t3 z
# U9 z9 l9 Q1 I! i5 y
$ |- J2 b5 W0 O' G7 a2 C0 w韩国KAI的KF-X
+ J1 N+ S( S- J4 |# l: ?- b6 I! z0 |, q8 Z3 |- Z) K" z+ N
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
2 H: r+ q5 K0 K8 @" [! z- V( @, Q
  }2 F" T0 H( v* k" L
! w( G' @& W# c
* o& P# b$ ~2 u% H/ s
* `- V' ^" ~8 x0 L  ]% l空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
) k( L: C  ?, N% U9 a) y! l+ f/ G5 a# h* k' k
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
8 m4 F( M5 j( [" U' L! I  k
$ [% i( W5 }5 ^8 ?0 U! D  K' {. ]" G% v) X4 M5 f
F-22开创了四代( H, j" @6 f8 k6 |9 r, z9 y  l
0 Q  n1 u( x1 c" K
$ c6 U2 Y  U. _' r7 c
F-35深受F-22的影响& V( ?) E" x! Q0 o% R# |$ r& m, B
2 m* u, i. {$ W0 Q! |
- L2 w3 ?, b( H; h4 b
T-50也受到F-22影响) ^3 o5 k5 y) O, s' V
0 ]% u: h5 W8 j) x
, J2 ^3 l/ M% d) `/ S* U
只有歼-20独出蹊径6 K4 l% ^# A* y( M+ @# e* Q; K9 G) }

% E- \5 M. j: G4 g心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; J2 H0 ~  a7 G3 Z* W' J
    0 O5 e6 Q; X  D; e7 O7 Q( P8 r
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08  C: u$ k4 U; n; {* a- G0 _
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( z$ s% ~1 @. d+ Y9 [7 o! W8 F+ k& \* Z5 Q7 g" t# n! S; N
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    0 K7 E' |  b& A# g# Y
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    , ?9 \+ k+ E& U$ y/ ~& T& r6 R) z  o( s. J$ u3 ^4 c; \7 v
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - z( d; j( a! Q+ `. Q+ W# a' ~
    5 h! a! i& S2 a  i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) W. T# m/ }: I* `, C

    5 f% F# n) Z. Z( n中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' S7 P* L: C3 ]3 s5 b. t" J3 e
    : Y" c# [% Q. W6 t7 V* _# K
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    0 n% e: l% M1 W9 t0 f( C# S
    - x/ w' E# Y: t% w0 Z相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 1 D" i) l' g7 x  p( C

    2 O- Q! P( @- g- ~9 G; u9 t  R
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56: K2 [; o1 b  f+ F
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    / s9 h" W7 Y+ ]6 v+ y: D
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02

    • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。6 X! v, i& g8 C0 C$ T% c; r
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 Z5 h& d* g! e9 }  T& N7 e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . r( \1 x0 G. N第一次看到t34" Y; e/ W6 d& o; n- M3 i
    跟同时代的坦克比
    ' N! s. T" h  k+ W' l6 T( V' R; p她那个前突的大脑壳很不协调
    3 h8 L  I% _! K5 T' p" k
    # Y% _7 V2 G. |2 C3 W但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) E% G3 `1 c' C* f1 I
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 l+ t, w  s4 t0 r9 S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( `( z+ P' [# ~9 d4 D+ O

    . A1 B& V8 X& F( D角度和涂装问题，比如, Z7 `* W( \) O, n* Y7 }" \

    & ^9 [; x( f; C5 Q) i
    & m$ H  x. P6 c4 \7 o7 @和···* `5 b2 _7 `: Q$ c5 B

    0 f/ V( X7 m6 I0 {8 `, ^1 J2 Y: l+ [3 {! x2 Y
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ' C! Y' P0 N7 F
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( R6 {* [1 q4 y& H" ]0 Y- y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ |- |5 B( A  z" d" D- h( M
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    6 O2 z  ^; W2 G, ?4 a/ B: g第一次看到t34; k, F$ v5 T' [# I% w
    跟同时代的坦克比( A2 I8 O# k( w7 o! F) P- i# |
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ; U! B) @4 z) @) F" o第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16) o# \% H; ], M8 T5 l& |
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' f" h2 Z  p( }2 U# ~7 [$ T8 D) {
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ n' K* m3 ?+ [& E& S* _9 O- ?
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) ^3 O. N* u5 b! q- H. d9 x$ C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      O* f; C. k: w( [( L3 B; J你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 6 ]6 M. {1 {  }& Z# i' I) g9 w
    7 K! p$ f9 J* H. Y( H: @
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 A/ A& x3 l6 M/ C5 v* [7 B5 }
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光9 U7 T- Q; A$ x8 [; s0 a% P" @

    7 i8 Z: ~' s0 z% c: J% V谢谢啦并祝国庆快乐！
    ; Z6 Q" ?& L8 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# W6 t; r+ h4 q( J  E& a
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 b; R4 T& Z# \* u国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    0 Z1 q7 _+ C! ?) e; m* R7 n, K2 \# M% Q; W
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    4 ^$ L* A( v7 m4 _
    3 K! @2 |2 Z% {0 B" s祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & t$ h8 x$ A) h$ X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . [4 z) w4 P' O. M+ |大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    6 P' i( E  i5 P0 e大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    * v5 P8 z, P$ q) Y2 M% [
    还是歼十长得更漂亮些。
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