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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
; y9 k/ Q* n8 j* g' L  E4 q; g5 O# \6 f5 \$ ~3 f4 B

+ F- ^; c* E/ _* B9 U: F; y) C5 `, E
9 t3 f/ _! ]; s% T" i& r
日本“心神”
" c( ~" P" J5 Q" B1 j4 H) i$ d0 _0 H$ h. h0 V. w' {
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
) k/ s+ `' @% v, W" G
& h1 E" u( \8 _  i" Z( O5 S( a9 a
8 j& @! L. l8 s) g4 p$ [' m  Q# a, \. Y

* f; [* Y8 A$ N. ^( s5 I0 w; n8 A- p

; J( z/ s: U  W
' i. Q- P; f7 u, e; A0 j6 h" }0 n
韩国KAI的KF-X; b- `& w; r) n6 Y' A; A) \
2 x2 v1 o; m' q" d+ d
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
6 X4 N; P- u( F8 s9 @1 _5 p$ T+ j( P9 ^/ p7 b# c
1 X1 H% o' p2 d0 y6 a5 m

$ l( e: u" z) }+ u8 Q( L$ X" l. v5 f- o$ |5 F, X( {  i+ H
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
6 k" U: x" ^8 C/ F. Y) s( H9 H- |* \) b. @6 h+ F
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
  ~9 `8 {5 h1 a6 i8 q: l3 q! k$ B* q1 u, c

% S! i2 ?0 V: O6 f+ GF-22开创了四代$ z4 H5 y* Z& W( n6 L  i% U4 [
- }7 {- V# {5 N1 Q6 Q

2 I% r/ [+ k1 E3 @F-35深受F-22的影响1 x9 y- R# H0 X' z1 f' J

( v! O& Q% X6 t9 a; ~% x
; v' h9 E1 P) i5 p" o& LT-50也受到F-22影响
3 `3 q$ {0 u! Q5 `
$ m. e* \1 U+ ~( @$ y# a6 }9 E9 i) G% m/ W! v/ C
只有歼-20独出蹊径6 ]- o/ i2 x1 d8 A) [& p% \

3 M& a7 U: i2 c0 B/ M心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:00

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带3 F3 X/ g2 K! w" c$ k/ [
    " R: ^. a3 |$ ]; W
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ) V4 x6 p2 @$ F0 Z# V: d, }. C歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    - d' N6 M( E  F. R
    % }% l" ^& z0 T1 Z/ I7 ~0 q4 _
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    & Q0 R; [6 I9 F8 G
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    , z) z$ e  T$ N; a6 P- a7 i) w& Y; A# M7 _+ c' d5 n
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ L4 {- z1 T% K$ ]8 ^
    * M8 w; R- ~6 h4 s7 O
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ( o7 Y6 z; t/ g5 I4 V7 \
    + n9 p3 R8 d9 V中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. " _# ?  p2 t% h( a
    : O: y! `5 S; h$ _" T
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.7 P" M8 h* u3 h2 Q
    6 E% Q) C& Q% k$ E( \
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ' s5 i* L, g) ^+ K3 }# L9 t* i7 J( S
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:565 n- P' i6 ?% p2 @; T, q
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ! a9 Z; D$ ], s0 w
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 L% L% ~# i1 [+ p6 x, f/ {, z
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 R" [- Z2 B- D1 F/ n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; G; v- T) y* a第一次看到t34; |' d, E- c. G
    跟同时代的坦克比7 J4 r0 t3 ?3 X6 `1 y8 n$ j
    她那个前突的大脑壳很不协调) e$ q" r8 r% i. r6 U2 ^' W: L! _
    ' p* f2 V! L* z& |5 _1 E
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ) I7 e2 E: L1 @0 R7 Q
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ w* [6 x- g8 V8 _8 r/ k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 F# ^: L, @! b1 W+ L

    ' Z$ n7 X( R, c3 Y角度和涂装问题，比如6 `" N: P' D+ e" Q0 ]8 D& L, H* T
    ; B( \& A0 m3 B
    7 J6 T& f& M+ B" _4 @
    和···
    - _. b. ]9 w  Z6 j% a9 f8 V  ]7 w% n
    7 q+ V' E  |, F2 Q5 p5 u
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美; x% H$ i$ o# ~/ a, j
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; G; n* b$ g6 y5 h( q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 F$ ~) h5 U# k9 V1 H从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    3 e4 Z' {* Y# ^, t第一次看到t34
    2 [- v: X' I6 c$ m7 ~: i' V7 I: ^跟同时代的坦克比$ A5 W' ^  J! {4 B- T/ J$ w) x' u- d
    她那个前突的大脑壳很不协调
    3 H4 S, w& D) I2 L2 C8 \- h
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    $ N5 h. X+ C( }) i. v) k  U晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; C2 A$ j" |$ S1 f- p9 s
    0 ^4 i- w# }* T# v9 z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    5 F9 l9 i+ ^# a" j5 {/ q. ]南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) q# Y5 r! b- t" z5 m/ J为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 ]( E3 [4 o+ w! v你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . a/ ]  O' W! {& i0 Z  y/ t  b. f

    - j" l: N/ q2 G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , u; K- y, G/ z国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 {: _5 f2 x- m3 e; O7 ]
    1 B$ R( Q8 V; O, D4 \' r谢谢啦并祝国庆快乐！: z9 P; P9 {! }
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:399 U' q/ @0 F6 k0 h3 r: D/ f) b5 k' `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % x/ E. j1 Q) Q国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    , f3 V4 [) @* r: _4 U) A
    ) E' I+ Z$ Y0 {7 p" H
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。/ s& P2 I4 ~1 ^

    % e" x" E6 D  ~. x3 H  A% V- v祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! l; `. h% P  D1 S* b4 M8 `* I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; T8 z7 Y7 B! ^$ y$ f5 k/ `大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ) @. v, q5 ^% z' r9 N大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ' {. q' Z7 \  W8 x% ^0 U1 s
    还是歼十长得更漂亮些。
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