设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 20422|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”7 q, h; @2 ~  }( J! y/ a: K9 D

0 L% \% y) U- h' b0 a( w3 G' ^8 m* }7 M
$ ~" O+ }$ C( R7 R6 c
% N5 A0 u. u  }$ `' X- R- |
日本“心神”* {- F/ o" {  H9 x/ e, y

0 U- d0 B% `& V) N0 o不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" h% H1 \& ?( U' F/ i5 p

) l$ I0 P% W7 w5 m. Z* e: n. i4 g# A: |; X) g; h! P

1 r5 g5 t7 _8 R5 {. u
1 ]9 M+ F% U0 ^, O/ ~9 Y  P0 k4 j2 A8 N/ c# N* n" Q
- I, t+ M9 Q% }; e3 B( {$ d
. p/ u5 ?. H- f
, F; C2 [, l- `% ?" u3 Z6 ]# p
韩国KAI的KF-X1 h+ S# h" W7 q) @( \1 c3 i/ E
: i4 J* C! e' E
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! Z" I9 c5 w1 @5 n( E; N
9 W3 T- Y7 G0 s7 L5 w. }. ^6 N" c/ q. ~* X
1 i1 a- ^: B( s* y7 _2 X

! Z2 i5 x% a7 f空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾0 Z" Z( R1 }+ e" K; J+ l/ p5 H

8 b" K9 c* u; s; B在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
8 |; V) V* Y8 s5 n9 r: w5 _( h. D( v  [( E' w9 d; e

" O3 ~' {! B& E5 S8 AF-22开创了四代
' t+ l8 K+ I& h! m4 S2 N& ?1 h) E3 p& }5 z
0 Q, ~( ?6 }8 W2 M9 N( I
F-35深受F-22的影响7 I  A% V/ E0 H! I' ~
0 Q5 ^$ `8 q0 b- H
6 I1 f4 H; L: U! _7 k3 _$ [& _
T-50也受到F-22影响
: t- ~1 ^3 I3 g/ p  J6 p. K9 V. j9 l, s8 b- P7 @
$ P1 Z. N! d) `. N
只有歼-20独出蹊径) Q5 R- v8 g2 P6 y
" Y: |! _8 b) Z  [* l6 R: n0 x
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2531 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    . p  z- q6 P$ q4 G* L4 K: E* u; L9 N2 z2 h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ P4 {0 r. n' k8 e8 u歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    , o1 ^0 U+ ]) _! x$ [
    0 b5 a& R% `6 ~- Z5 ?% g6 _
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    + s# s3 C9 S) X- B, T) t# T& M
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    + Q. I8 I# O* {: l# L1 P
    . F1 @# r% b" E- p7 g晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " c4 B8 k7 B" v2 q3 w1 C8 f1 q* L
    1 y# R: b+ i9 R: l7 i& a南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.  X( o. f5 J* K  U3 H

    + f  {( s/ p' L; s, I# L中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    : |8 V7 l0 R$ M" S
      r, j6 s$ J* p一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : _4 D7 ?) Z+ z  k; ~. r
    / f+ C7 K5 c5 K; a相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ; G2 D6 M+ K1 W3 o3 F6 P+ _& j5 Z6 j# U' a0 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    / \5 n$ o  c5 `. Q) |" ]2 K& C韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    % \8 F* \" {" u/ r3 s
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, P! F6 e5 f! s6 |
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 \, \1 V. S/ `* j$ ~2 s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 n. s( y- G5 p$ y8 l& m1 D
    第一次看到t34
    " \% u* O3 P0 X2 D+ q+ u: B6 a8 ]跟同时代的坦克比3 s3 Y! X# R: r7 Z7 _. o
    她那个前突的大脑壳很不协调3 z6 V1 _$ B4 k9 Q- }
    7 d* b2 F; H3 |; R0 V3 \- }
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 : _: p- _' c& n
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & G" _4 Q5 f' f* n  [+ y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 x) p4 W9 Q& s* I! P5 d8 a3 `
    ( J, G) ~+ d" @4 ?
    角度和涂装问题，比如% I9 p/ @- h, g6 O0 p" `0 u* r% u
    ( O2 U1 C" Y% L9 `

      P1 i' c$ U- }" {( M和···
    9 F+ R, y! x5 l4 w1 p- `4 H3 L+ _3 d  H2 O3 a+ v
    ; ~  S' O% x# S' R- u0 Y
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    / i8 g8 y, ]1 N- e( V' _; f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 u/ V' d. V) L# B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' X. Q5 o% |- K' Y. P5 A
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01, G% J* U, A2 I$ B3 N( p( H" q
    第一次看到t34
    % d4 |$ r1 ^% X5 }- A跟同时代的坦克比
    : t6 _1 c9 i( B: U) ~* Y! E她那个前突的大脑壳很不协调
    6 R- @! F; |7 T+ F- |7 L
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    4 Q. i( ^! r1 j8 x! [晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 d& X8 G1 x( \$ _" B+ u2 J+ `( B4 ^, U' y% S  Z+ }$ _* c
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    2 |6 ^+ A- b+ D! S6 p- ?! X+ Y& k/ f: ]南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# K2 }1 i5 c. v0 N: r" ?) O% _7 H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 m  d. @( y* K2 m- y& e6 y$ w' Q你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ' F" o' A/ e2 V0 ]- {5 q8 [4 ]
    0 |- {% w7 R( f+ P1 s请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 ^) o( v0 G! c5 ?. `! B
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; R7 V' Q; y% }2 K# S

    , N, J/ g, _' u谢谢啦并祝国庆快乐！* J7 o: M# e" i) a2 w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 F$ y& z/ i% i6 V; y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    : w" w9 V* B/ P/ k# N3 H国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    3 x# C) G- n+ Y1 l
    + U" u2 z* z8 k% q, e; N5 a' R$ P以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 F. y; M  \/ h, [! ^- K9 J( V

    " S6 u2 j7 I1 |+ {, ~5 d祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, l) m* {8 ?; b7 M+ b; f! @6 ]( D1 y% o* K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      `" f( {9 w; T% g; N3 J4 a- h9 F大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ! A/ \( J: u& O4 T3 H大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    9 ?" g- t+ N0 {" W! V5 z" r
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-23 23:54 , Processed in 0.072345 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表