穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”



3 [$ [9 M- l1 T# Y, ~/ D, \
& T, j- q& k9 `0 k2 F! A日本“心神”

0 c/ v/ |. P( A# [* ?# x6 w) p不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& e. g& L( I. s. [! d
8 R+ L7 _2 F5 o8 t  k  `
1 |2 Z5 c8 M1 ]$ f; X
7 f1 L3 M, p3 S8 {
+ P0 O9 d1 e, d4 v6 c' s

6 R# V8 C7 \; F/ ], p8 }0 V

$ O. i% s& z: k韩国KAI的KF-X

有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。

& L' e) j2 x2 Y0 \
0 h& S* i0 X( K! M, G

空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
5 n* _+ K) V: S
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' E* m0 I1 [7 K, M/ g+ X$ m5 k

( |+ w: v8 M4 E2 f5 o' q/ g& aF-22开创了四代

2 n, ~9 z4 R0 o' N2 Y& E' D
F-35深受F-22的影响
: m' R% l6 d& U) e* f0 n
! G3 V2 Z! O2 a6 w# f' Z7 O/ o
: E' v, ?2 t9 N. O) {T-50也受到F-22影响


  \5 P# \6 q* [8 l2 ?+ ]2 e3 m只有歼-20独出蹊径
$ B2 g, F  T3 o: H2 A/ z. \
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
. D7 n( d% ?/ |

关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
" e( B7 z& P4 F8 z歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

" M5 o5 z& M. J3 J  E; R( t9 \4 @6 U
  ~6 i5 T6 T- q3 r你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

6 E8 B+ a8 Q" h, ^3 _

所以起飞重量应该和F-18E相仿

晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
; m& g1 ]$ l( _8 Z, x# h
! z3 B; C8 _4 x: F, ^# o/ Q0 F中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

  }  E( ?3 q' f, |3 r3 A" j一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.

相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
+ Y3 _' ^. A' s3 ?$ S3 c

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
5 u" k5 o8 z5 F) w: Q6 Z/ H& R5 }; ?韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
, w+ k1 v! `& E如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, B5 H* L! V4 q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

, x* c! M* c' s# S4 v" W第一次看到t34
跟同时代的坦克比
8 A! b) @; C, Z3 T; ?% R她那个前突的大脑壳很不协调
$ }9 p1 S& |% L4 \) l5 \- W# ^
! R) O% a* D# K但看过战史后谁说过t34不好看

知止

# r4 x* O! P1 X# y+ R

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 \) `' X  e2 S0 O
角度和涂装问题，比如


和···

0 l2 O1 p* Y' k& e% w2 A+ d+ O
% y8 A+ Y0 R1 p2 f( |. D7 n  Y. K还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 D7 @* C( m( f" C0 c1 R) f& {从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
7 W' C5 t" n+ t" g7 Z第一次看到t34
跟同时代的坦克比
/ _+ ]8 T' ~% A8 s4 Q: u1 z她那个前突的大脑壳很不协调

第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
2 |% W' M, Z5 w; y3 F晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

: t1 |' W7 U, J) _2 i0 T' X9 Q! y你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

谢谢啦并祝国庆快乐！

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
; A) x( v( u3 V" a3 c" _请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

# e. G4 L# Q8 o# P
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
, B0 y) r& l* K
2 `7 d5 e5 b" a, X* G祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
" a' r9 N  @1 ~0 U0 R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

5 [" ?! w) N) B6 _# i还是歼十长得更漂亮些。