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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”" v& [4 m4 i" \' [5 d  W
' x! ?, |, _0 a. j
# Y; E! w' i" d4 ]! W' b& V
, E$ J8 B0 `5 v" C* e9 C8 D

( U8 M- O4 v5 r日本“心神”
/ M8 v# b4 h5 Z/ J' o5 b8 T- U3 q' k0 ?, r
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
0 Y" e; A2 t; \$ p0 I0 d% b6 E) I" g7 X

' E  e: c7 L3 c% h$ e2 U
9 i9 T3 S5 A7 F! B# s* W
/ L0 z# ]4 C4 Q5 [- s0 t0 q
% t# i5 j- V' b1 u% {- o! z7 L1 w! M) s- n

% m) j/ ?9 V: c# t2 j; A+ A0 S$ U' X3 p8 N; h* `
韩国KAI的KF-X+ L6 Q2 r1 ^# i* `

% g! I( Z1 b" A% t& W. x有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
- @# x; X1 ~/ [! A5 M- x) \6 d/ I6 Q
# W4 T0 f$ ]; [) [

. ?) p6 ?, I3 f
! |6 s( L9 p+ p0 q5 ?空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
. y" Q4 V4 E+ l; v# R- r+ W) H! O8 s
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。" |8 Z, K8 r, g( s. v8 r* T" ?' V

* |) [! M. ^! S: ]7 B" y" t8 F' O) B& V* x+ n! d1 q$ X# H, d; J! f
F-22开创了四代  `% u) f9 [# C5 c7 c

% e) H' Q4 Y5 G/ C$ Y5 i, W3 r7 P, y2 x( P5 W; x( F) V' U( V' @6 P% u
F-35深受F-22的影响" m; p; _, S0 e- L4 ?

0 J4 f. g1 @- x) l+ C/ K3 r* x# N4 N# D% k& E8 Y: A/ H
T-50也受到F-22影响$ m8 J3 L; \, f+ j! a$ @

6 d% B) k8 D' O  Q
% P8 \( M1 Q! Q9 _只有歼-20独出蹊径
5 I% g- F, u2 I  H+ m# _1 w1 X( ^' L- _$ l
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 2426 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 z& p9 A3 Z5 _4 H
    $ K' W% y0 L6 F& L
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:081 ^) F" G8 e/ k. J3 J
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    # D# ^, n5 _2 c# `8 S  F

      Q% ?3 |' q* a* G3 m. @$ [5 Q你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    5 Y' J- Y" b& |! |1 K9 R7 K& W4 G
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    3 Z. Z) q+ t5 I5 z. `) X9 ~( X2 t/ n- o+ m  p' a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: ~7 k: _- F6 ?- X8 z' {
    - V( a  T! w% N6 t+ i
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.( u  g2 s+ c9 p+ F6 m0 }& E

    8 [0 z( k! }6 c) h, q/ L0 o中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    7 \+ N8 \0 q- x$ Y* U4 s( @; Q2 u. g) l0 D; F8 {0 ^3 P
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.5 P. s( C" i! c' p8 E- n; S+ {
    0 S/ F3 ^4 L$ v* S; ?% x1 r% R
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    3 u  M3 h: S1 f) f; o" L- D! x4 S7 k5 G# C, x' \7 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    / o* t% C% m$ k/ n) y& v韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : g/ W( q- a, C- \! P0 x是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 x8 ]( L2 g" B" i. a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 _0 ?' p- `0 W. f& n6 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    + ^0 V& Y* N' t" N: P# W# I% j第一次看到t34
    " G4 S7 T/ C9 I' o+ D1 x  {2 @跟同时代的坦克比* b! b- X) S. Z* B
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; A) B' K& p& x+ n3 \, q; g  ?4 _
    ! y; |3 k4 }/ N" e6 q  V: B! D但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    , R! k( P' \% b) m  a6 e6 z% i/ h- {
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 l/ i* h: `; }+ }/ ^, U7 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - [! o" g; h2 P8 w" ~/ r
    $ |9 c( W. A0 B* z; k0 \8 A角度和涂装问题，比如
    % G1 M1 G/ x7 T! H9 e+ [- g7 N: ?/ W

    " L$ `3 g  d7 i! A& e8 f和···
    9 e9 x5 o, V( J  q; b% Y3 I' V: F" |+ y' w4 W

    # b2 {5 a+ K; w' H' t6 q; `还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    7 h1 I9 O. \* S3 F9 I" v
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& h; b* f, i( [7 p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 P6 o$ Y. x* P+ g& e' |; l从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    + d, \: r0 x% s& U第一次看到t34! l) N; A  b; H
    跟同时代的坦克比+ e& F% w3 c2 \2 i# z2 s# Q
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; P: W9 g  t* v
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:165 r; F7 \5 v! Y! s1 S( j4 ~* w! ?
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & V; Q# s% q7 w6 R+ x
    ' W4 v1 p. N! e; _: e9 N! N3 Z+ B南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    " X  a: }+ S3 b+ N2 M6 |南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! G1 [; _$ @6 z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' k1 u+ o: w; B/ v- b6 X7 v  V
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 + z- L! M2 M9 k+ u
    1 x& p5 {# K7 R7 ~7 U
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 [+ @9 a8 |  ^" _  c( [
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- q8 b- N4 E5 s! B. [0 N/ U

    ' O; A4 l% ^3 u' a' C% n谢谢啦并祝国庆快乐！+ n: o  ^& \+ W
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:398 t2 S0 s" c1 h- w( T. U( K  A0 R
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: T, w' C' L$ n
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 ^( T6 H/ V7 _- O  d
    & V' h  B* V! g- r9 T( e以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 v' p0 N; ]6 y  h
    1 x# e6 P  U5 g8 D- ~9 e* D7 _祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / S& u+ G5 {9 x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 D! l# I  m: I
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( j: e5 s1 O9 e( i1 ~大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    8 `* R, R7 h0 s6 H& M. }4 q2 ~) {6 w还是歼十长得更漂亮些。
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