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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”5 X/ b' ~2 R5 Z; t  S0 d* n

' K1 g8 x" T* {$ O( I7 o
$ A+ z8 o7 o& t, i4 d
2 p  U) {5 M* y( x. F2 b; Z
7 g  W1 A9 t2 n日本“心神”, ~$ [% p1 h5 G& F3 ]& X9 @: y

% G$ Z6 q  [; F不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
4 s- u4 p& \# v5 N+ q2 W" Q  ^
, F" W: \7 R% f
0 A& y0 ^4 c. @& ]- _8 d. Q. B  r* J4 ?- K
$ W) J0 h* m9 \- m1 d9 b- d
3 C$ t. X% X' A# Y$ w& O0 y3 I! R

% [6 G4 \1 g* o% c* P. @: b8 f# B) V
! [* h9 y" z+ ~  C
韩国KAI的KF-X
1 w; A1 N# r( V+ G2 |. y: i3 C) M, A' k. W7 `+ e1 Q3 [$ l
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。6 L& I% E, |, G+ a8 W5 N
; n  i. z, r) E- G

& Y2 ?1 T5 Y8 U# U8 i, Q
$ x5 n' M' W4 f# L* y7 N' x
# ^4 y) F+ w) u1 q/ _: _空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* u' V! R( P( e, I) Q
9 J; @# T- _" g" }
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。% A9 ^) W/ y+ o! B1 m. A- N
) `* i1 a2 Q% |. M) F
; h( z. \$ C0 L/ [6 ]
F-22开创了四代
+ Y  R9 Q5 n5 b9 q
- T' ?5 m& X& i3 P! x$ ^6 b- u" w' r' g* {, s2 y
F-35深受F-22的影响- Z7 A4 B0 d/ j) L" _' a. C7 z
4 h# u# t* K3 L2 {
. U; p4 t! S0 k2 I6 b( A* e
T-50也受到F-22影响
7 n+ H* `; U2 k2 g5 ^5 X, q$ s# v! O1 }
& m' F4 c5 q/ j
6 B7 \. E3 S8 i& y只有歼-20独出蹊径$ a" f' ?) c/ c3 [1 S- Y: a
5 J6 v! C2 [& p
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:34

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带: Y5 X7 G% Y  p% p5 U. }5 N* s
    : L5 ~! D# @3 M5 K( ~: g! @
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " i5 V, f. l0 O6 [歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    8 J) A: i) X& e/ I
    / ~# Z: ~1 q  j- T' {% K
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 8 ?8 O* m( q( ]% T' J
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    6 L( s0 ^9 G7 r, F& I
    + G% _$ O4 o8 g6 P晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# q' x" ^* |, }  P" ], n% ]6 B0 c

    ) J. N* G+ a/ h' c( n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.( b+ I- b+ k' _# y  n# K3 @) \6 b- t

    7 V7 a+ i/ A$ U0 K中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    , ^" H/ d  k" \3 h: l1 G
    3 B1 E# n7 Z! m0 L+ P. J一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) a% x' l1 A. I0 Y

    6 Z5 Z% ~2 o; }; W1 {相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    3 a2 }+ P6 R) \
    + @$ ~/ M: M5 I# n0 G
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56% Y1 u+ M: a0 e, ^
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    3 H# y7 a) r0 H0 [! R) x6 M, M7 L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:04

    • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。. E% |* i( Z* M/ q5 |2 u6 _) D
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ N9 K/ ~0 p" _" Y) V5 h2 Y. @" s3 x0 {
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 E4 u+ O4 H9 f; k/ ~+ }
    第一次看到t34/ O1 p7 w! z- U/ \
    跟同时代的坦克比& C2 l' G8 Y9 D+ @
    她那个前突的大脑壳很不协调/ E! J+ W! a& p% I: }* A) Y
    2 B' d$ C. q4 P5 p
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 6 E6 I& d" i9 w1 s* a5 h" v0 F
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; O9 l+ x# z4 u; R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 e7 ^* r+ R* ^) F7 j" V, v7 O

    1 j: W) T  z* r% [3 Y" n( y/ ^角度和涂装问题，比如8 m( r1 l5 C% }& E; t
    , M& h2 M7 ^6 @/ l5 q* t
    , A6 L3 o+ R; y7 A. ?" j% r8 @( k
    和···
    : H: F7 g+ r9 P# _1 O  M; Z7 g$ t! G% ^

    1 [( T6 C  @+ [5 ]还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    0 w5 e, I/ `  a( D5 P
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 E( ~& k' l( n! q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 m* s  l1 g5 _* L! J: W8 e9 W2 _& W3 P
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* Y! ~2 \0 `  c6 |  P9 M( O  d
    第一次看到t34
    $ O( D4 R3 o3 z# X* L& N5 v: D跟同时代的坦克比9 T2 J+ A. ]. i  K  v# A
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - ~4 v4 o& y! h  w3 z
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16' A! d/ O" _8 F. g6 p  u) A
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    0 B/ ^5 \% V+ \4 Y. g+ P" B( y# E) T. H8 h
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    : ?/ t+ |" L9 _; C) |% w9 o/ M南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 _& a" W8 O' R+ v$ x% V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % H1 F: C- n, t. O. c8 Y
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 ]" d# n: N9 N$ h8 C3 F" k3 ]

    6 d5 r7 }+ D+ T0 v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: Q3 J! W: u' @6 g+ s! J) e
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% u( \1 [# l3 a: I9 l3 t
    5 e2 q) x$ C% j4 l
    谢谢啦并祝国庆快乐！. L/ M% v# Z6 S9 r1 i/ l, P
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39. D5 t: ^1 `+ |
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能2 u  V3 c. _/ {$ O5 h# P0 r
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 C* h# x+ J: P1 o  m6 v

    5 X$ p5 b: Y8 p4 \1 _以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。  S* _% N) Q' N; P$ c: ]/ z

    1 S; }5 l% L$ T$ C6 P7 |祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  e9 P7 \6 T6 u& {6 n/ x+ d* h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' h9 \8 s* o! J8 I' d6 E$ L1 @4 L- F
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:448 ]. h4 {9 o( N9 j: L; V
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    % R! G# @+ m9 {还是歼十长得更漂亮些。
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