设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 19004|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”8 q+ P# B# N6 H, ~

$ W  t" x$ w- M& B2 x7 g/ w- q0 J# Q

, Q8 r+ z( [8 |1 U8 p: T- V8 B1 R. O2 E/ l) J& V9 S
日本“心神”
1 h! c" a1 \- B- Z6 u  {' @! a8 u
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( @5 B  X' x% ~* j

; a# o5 C+ L; ]0 ?# E# _5 P1 m. n1 a- w2 q& h3 p$ {
5 b5 d4 m! S1 Y* h, F0 ~

/ m% i7 U- f& h9 E% ~/ e* s( ~6 @* m4 P( S" v5 `+ ?- |" [4 P

+ {5 ^6 R/ L6 ?3 H: T2 A1 U
! p/ K9 l+ w, ~3 ]4 Z; ]
7 _5 z/ Y: n) R9 F: ?韩国KAI的KF-X; ^* \# ?. ?" G/ j3 G1 X9 q8 b
0 c, s3 I' d& a6 E8 e8 D: r& q3 o7 X
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
. Q* |7 R8 D1 m, O6 E0 ~& `$ d* Y+ I9 |  n& D6 b0 O! P7 p
* E& k# G) I+ f7 A! W5 u8 [) E
6 v' M6 H' ^+ S4 V
9 u: j( q; j5 e" c0 R  d
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾" ^7 F: K/ C$ x/ i

) y3 Y$ j9 q2 |" f6 c在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。- e+ t1 X; z8 c; D

8 Z- s1 L' B9 s, O, f" e4 P2 u
F-22开创了四代
. S" M: k& d& Z# {& ~
( V" r* ]* [: g- o: H9 Z3 A/ G7 B4 ^4 H  b
F-35深受F-22的影响+ K( _9 A0 P/ B
6 }. z4 L0 r4 I0 y& H( \+ i& w

  @* J8 X/ C) L- ?8 G6 ET-50也受到F-22影响) E0 @1 @# ?, g8 ~4 w; ]. \

" E9 O2 M) x* v; `0 d- k% A; J, H: G; H; |
只有歼-20独出蹊径& z9 k$ n) j7 y& u" t# l4 E

3 l" t4 V& |$ N5 d2 F1 q% Q心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:49

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; [) g8 Y; J# v8 N6 F
    : H8 a1 x1 w5 C1 m6 I0 }3 F1 n, ?+ v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* [/ N0 {, ?) N* y+ {
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    3 a) W( s& E3 Z2 O3 x$ r/ {
    . n" D) M% M# T2 \4 w
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ; S5 ~+ _3 h2 n$ o: M
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    * p  e  Y+ M* T; h- ~
    4 R% c5 s/ t- d3 `+ X. Q) _
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 ?5 U. v$ w- X" q* N: J7 q2 X
    / u( W/ }- s/ O# }" {2 s  @
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
      x' I* \5 X2 D9 h) G6 a
    : |9 T' }1 s" @3 T1 J) ^中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    # J" o, ~. d0 G; d+ v0 C- |  b$ J2 E( d8 ~' }& o  k; q
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.! V6 f7 n, I( z+ K
    * E$ J( w! s) i& ?2 V
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ! O: I7 ^: c5 }$ B9 C3 y: w9 [# w/ l; [/ _7 C+ \/ N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    $ Z2 G/ A; W6 P7 m# c! W; v韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ( E( G. p' h5 L7 n" j
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。/ v9 \" |; Y+ {6 `
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % `* u8 k5 X6 |( z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 z2 G; S; r( i1 T/ q1 x0 E
    第一次看到t345 g% H3 M6 u3 z( o: m$ h9 N
    跟同时代的坦克比
    + ]' J3 U* g5 }6 Q她那个前突的大脑壳很不协调! S' j) r' b8 U' z2 e7 b4 B
    9 |/ X' {* I9 T3 H! j! F
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 & A/ u, }2 w$ K9 {: x" w) K! K
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 \, G5 m# ~/ m" [0 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( @, D: n; G) Q- A, S' z6 Q- c
    & {9 I# ^$ O, ~角度和涂装问题，比如2 ~0 y; j+ D' x6 V
    3 S1 p6 K0 B8 P* J) A9 W
    0 M" O. T. r( O( g4 F( X  o
    和···
    0 F' o* y/ d6 x: T7 ]# N  i% z, L- ]4 K/ v7 ?& D$ d
    6 M3 u- q! A2 W4 @8 P7 z
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 T7 N/ d% x1 `! t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. D/ a! O: B, L! T, j# r. X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ `5 E( _' C0 d# q& t5 v从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 Y& v* E3 A8 f9 q  Z( H9 U
    第一次看到t34
    % ]) r+ z# w! u2 |1 r5 _; y! I跟同时代的坦克比- F: J8 V) e1 i+ J5 R% }
    她那个前突的大脑壳很不协调
    5 e: k8 s" m1 t& l& I4 ]: e  }: w
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    7 g4 \$ F  F6 a- _- [$ {+ N7 J$ V晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) y' r# R+ C$ E1 |

    ' Q/ J) C+ ~* F: r( n+ ?南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    . Z: A$ e( Z$ _& g' `1 {0 c南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ ?9 q) h  @2 i2 h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # j9 m  f! m) ^6 Z$ D
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( \* i# n; `3 e- ^/ I. S: v: X
      H( Q4 B3 P2 H9 G( Q, K% N, J
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , S6 f2 X9 k$ `! Q8 c5 D% P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光* r' ?* l! Y! p. ?- m, q% F

    ; {  ]1 g2 D9 Y, i  {5 p0 c谢谢啦并祝国庆快乐！
    ; [' X% T( P3 L8 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    " d8 w& S6 G' P$ g9 n. P5 ?0 ?2 e请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. A; j) Z7 }" |8 @
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    3 @6 k( N" Y9 y* m- X: [+ f- g* Y  \2 I" [: B
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    0 v0 h% M/ w9 x( y' u% A% z) f, g( e  p$ B! c2 `/ ?' h
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 v: O4 z% Z1 Y3 N$ w1 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : G; [) D  P9 S
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:443 S1 O& T% |# v( l2 U
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    % U& E2 P6 _8 h9 |6 L; }3 d
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 01:24 , Processed in 0.073559 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表