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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
) c! u/ Q; n- O; j6 X
; b4 o3 j2 J( l1 a2 f: W! P" y1 M5 g6 r$ q* q) r

' [  y. B3 c0 Q$ U% o- `8 s
8 o% G$ |5 x' Y8 m7 I& }日本“心神”
. u2 V* G0 L+ G3 e: P6 l# r
+ ?! `, R0 T/ |: t$ t/ n4 i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; n- T( I) p+ T0 T& @( v
) n* q7 o2 L, C3 ?" ^
0 I) d( S1 k) z, @

' k/ a2 }# R8 X& \- r3 w. j' T! }4 V/ `" o, s4 D
. H  [( A# @& o5 R! e

8 h5 y/ I8 c7 @! H5 P" M& D* I  D
  @& Y& p3 ~! F6 d3 j( t' ~2 ]6 H
3 `; b9 @, i. M$ `. v! }6 [+ j4 ?. C韩国KAI的KF-X
9 S  e" n3 H! B" _5 c- Z7 V4 v2 W6 L' F
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。6 L- O5 u; s+ a2 @2 @

4 y2 F# L, Q: J' y( Q/ z1 G
  Y1 ]2 F; X8 {% f; Z& a' \; B5 w- N6 N7 Q6 B* N
) l" Q) F+ }* [# c. t6 y
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' E" i+ H7 G: J! v
# k, b* ^) A+ V$ r% u6 C4 b6 d
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 p5 o* L9 ^4 u' j/ q9 C
* s+ e9 P+ K6 O: A2 A% ^- ^: i& g$ A- n
F-22开创了四代
* K  F5 L4 i$ s, h6 f4 v' W7 P' `) D+ s. k8 _, G* Q* k0 _
- V3 F0 m5 g/ r- M: G1 G1 T( J
F-35深受F-22的影响. L5 t! q. @( x. j, H2 {

. R$ e2 e* C3 q1 r
7 Q9 B* m) w. c7 Y$ [6 {5 M% O: X( nT-50也受到F-22影响* c& _; ^& A6 ?! @4 X
3 \; ]: z+ z) E% D: ~9 d

$ q* D  F- ~" |4 p" g( d2 V$ B只有歼-20独出蹊径
1 ?% f, M! S. H- ^' `
' N* n5 q& X: w6 s4 M9 b心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2531 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ) y' O5 Z% b) _3 P$ g' [( k: S7 J8 E9 M( q5 o* ?1 R0 m$ v
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:081 L! n3 f& \: S& R4 g: ]
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

      y6 N2 m5 O1 ^; @5 `" g, G5 F6 t5 j0 ]0 N( g1 R
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    - G8 r' m! b' O+ K" x) l1 U
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    - x/ Z1 o# @2 M5 O9 s" M' j2 E
    $ z( I* I% H- }3 p" r( \5 C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  c4 I# b; x0 d0 W9 k# q, R

    # j9 x( H: o6 i) B0 Z, {# O南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    7 I( r$ J( T9 _( G
    1 T  I8 ^$ m  S中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 E) t, h/ B3 ^
    * f) {: U  ?3 b; d6 |" A
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.9 T) Z' U" @, Q5 h$ p+ X

    1 W# X$ A3 z( Q: _3 T相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / U9 c# G  K' f; E# u0 `
    2 S; g1 ]9 ], |3 G" m
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    + }0 j3 v8 c6 C& g+ J韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    9 H9 x' J9 Z- W: f7 C  I, p8 m0 Q
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 j" h- D* P/ }: M! X: k$ s" s如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ Y8 n' `+ T6 A, O# t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & M- `; P3 G: k- Z- z" l! ^
    第一次看到t34
    4 U( @- n( `) _. C9 U( V跟同时代的坦克比/ V0 B6 j/ R" Y* Y
    她那个前突的大脑壳很不协调7 |% y8 ~8 S' ^
    . n$ P+ O$ ]- {) m( J
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 2 X6 w. G" |# f2 G6 k( C
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: k# Y5 s6 Z, q9 [1 `+ X7 u
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , w2 R& v& N( P# U  b9 a) a$ t& M: d4 m# Y" t
    角度和涂装问题，比如
    % A$ @* |- b8 s( {  u5 n1 c+ h$ r* n( h, B7 R

    : t6 R  F+ o' k, |" {; d和···
    5 d7 _3 S3 _# z0 A3 K4 @# i4 ~7 S8 Z% X  O
    5 _  z2 j8 @7 l$ u% Q2 V9 c, a
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美( w# I, E% [4 x6 v5 j, u- y
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! }3 c& u* D! ?" n) T8 ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 D+ g) u6 i; O9 L从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& Y4 x5 E! o2 B$ S0 A
    第一次看到t344 d" D3 o8 U$ c) k* J
    跟同时代的坦克比
    5 N+ L- F. J% w( C& V她那个前突的大脑壳很不协调

    6 u6 P7 _$ t( h% e) D0 T- N# C第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:160 Y' z/ t* Y" A& i+ W' q1 P
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. H* W; T) J" O9 p2 U

    * f' l. b5 L# j  R% B6 C# `# M南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    # B6 y7 J$ |' H$ \- `4 X南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . {4 ^: x) `+ |) ?  Q8 F为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' \: a( @/ t9 K3 S5 S0 c- W( X
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 1 \& |  t0 h' k9 e, J! [
    ( J  x5 K6 \5 t3 q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % G5 e. |5 A" D5 n6 ?: H2 Z; f国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ A& L0 n4 Y% I' W$ B6 O4 I

    8 T* f, e6 N9 D: b/ h, l谢谢啦并祝国庆快乐！7 [4 r9 f5 m- O
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# K3 H# H  Z! a
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 v0 H' P4 h4 H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ) [3 c/ E. o) ^+ T' |: D. @  Y7 Y$ W- q% Y$ o8 _9 \# |2 T
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。4 G( W" F& [, j  `8 q

    ) ~! H: F$ i. e( l# b6 C祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 T2 b9 X# i0 b6 U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . k* _8 r- `0 ?1 q/ j! k( F大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44- ^, m6 z- R& R4 d6 e9 R1 t
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    + [+ j+ T  t$ ~; B" j$ }9 E
    还是歼十长得更漂亮些。
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