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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
& I# x; ?! s/ ]8 y" u: v# w) |# a& ^$ U! }0 `" D  H

3 v$ @8 ?% M: b2 d# A# u5 z6 z* d1 O* X

- G3 m* r3 J8 q/ U8 A日本“心神”
0 k6 }( i1 r: G9 u1 E/ v& x/ X& w8 u& ]( H. K2 [
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？. R0 P6 K; o! A; s' G
( E9 }4 Z$ O% B2 V2 g. U
' E4 c& I! I5 O, w. @& W/ v5 f" N

" P+ A  }7 G. g1 P$ Q7 I0 v3 U$ I7 |
/ p. Y6 V; l6 b2 K: V. ]2 Y/ R6 ^; g: r# f* b. `( B( \; d

: f- ^( z( p- [' i9 ?
( _% a' d8 d: a$ i7 Y9 S( k  Y) P% N; a: P4 F& Q
韩国KAI的KF-X" ~0 D. G2 f; E  Q$ d
# g9 n8 A. n! j3 I8 T
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。/ Z; _5 `& h; @
8 @! ^& t8 X# V# y2 Q+ e6 A
6 y- M, Y. T, U+ @1 b

: C: p+ x% G% {% b% U+ E
1 ~1 v- x/ P7 G% R1 S2 ?空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾# m* E/ v. D3 o4 ]  k/ |) d! g
) a9 [) Y! b, v7 U
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。+ ^, J& m  D$ j9 L7 y
+ @) r! N( Q5 F- I; k9 v

; N# N9 w  }. r$ i: o& A. OF-22开创了四代
% T5 C" D5 j* t: S: W8 b
7 ]' A' N  l/ v' R
  Z' s; Z$ P/ q) J' Q9 F( \F-35深受F-22的影响0 V# [  V8 m/ M5 H
1 i4 H9 v: u; i4 Q4 ]- ~
2 U7 D# x$ @7 q" E& ~+ w& `  j
T-50也受到F-22影响
/ w8 H  r% A+ |- W( m" V5 }0 k# W5 N
5 t4 K; N  M" j* _% A( c0 b
只有歼-20独出蹊径' _: a5 x1 }, o
7 d4 K9 P# d" X. u6 ?: ~% S5 _
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带, f9 K  U5 I. e4 u( y' n

    7 ?/ Q# G/ j9 t3 b
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08# m2 P0 u/ V0 ~; H' N
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    2 D/ l9 e2 O0 L7 S& _; a
    ) H( `8 e' U1 Q你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 1 N( n: g% j- m- }8 P1 x% p  r
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    + J1 b% y) h7 B5 U
    % |; u& E+ Y& S! R* ?
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & }; z2 w2 n% ?! R; O/ U1 J8 V2 ~) K# f6 y" J
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & {$ X9 B3 [6 P# M* z" p# E& Z( z% B; F- }* i/ P
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 \5 ?6 G; n  [. K
    & H/ L/ U4 s$ s* I$ z' _5 G
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    , ^( ~( ?$ s  L! w. f
    3 ?& J* @! t' S  s# M- c7 K7 M相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; }8 D2 R. ~' t; P# C# R
    0 |+ n( s! C, S6 ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:564 ~1 q  D+ v  p0 Y, ^& R
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    % U. b& H% L) H% z0 x7 k
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    + F1 Q) ~. ?6 ?# f) Y2 e, e; i% }如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, W+ [/ a* N- p: D9 n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( m+ l; k# k# D% `% r第一次看到t34
    / X8 E, H1 y4 S5 H" c" n跟同时代的坦克比
    % h: I* L1 v, M她那个前突的大脑壳很不协调+ ~% s& \) \3 ]
    1 p  @. F9 h; @1 x: t
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 - ?/ }$ n" \0 D2 A3 Z
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : w* \9 S2 P" `: [$ s, P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' U' Y) i) j" f, p2 M) ]! i/ ?

    8 R3 q5 C  T+ F) [角度和涂装问题，比如$ l# {# b8 k: b/ v9 V: g
    . R1 X9 o3 i; Z; q, N- g

    % J/ A: C( O+ t( U' f& Z% A0 M/ o7 l和···+ y5 E/ {3 N4 q
    " n8 V& q: a* U' ]) B

    % S1 Y7 D8 e; f' w4 C还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ! t% n! ^7 X. j" j$ S4 S8 }( h
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , ?9 C8 j0 q, [# |" C2 \' k- r) D  o为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 N- Z; _1 f1 g, n
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:018 \6 n- v4 s$ X9 o( o% W" [8 F
    第一次看到t34, C4 w) w2 c7 O" s
    跟同时代的坦克比) w# ]3 B( S& T; {/ Y
    她那个前突的大脑壳很不协调
    : |& k) U" ?" j( S# t
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:163 E3 |1 D" W7 a) @& M! `* g
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 W% m# }) ]& C
    * E  y, z& N  @3 k2 ~
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    , R+ c) Y2 G- ]8 l2 L/ ]) z
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % @2 Q" _* U' d( E! h: t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; [2 g4 D- {9 a8 F* Y* ^你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 `, ?. a! a: T9 x$ Y1 ?  N+ u, C' s+ A# Q' n
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 A: ]$ O6 A' N
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ n4 d- f0 }0 ~, _6 @" _
      ~3 m3 a6 u! }
    谢谢啦并祝国庆快乐！& Y% M1 M: U& I4 p1 x3 U" d0 j7 k
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39* i2 |8 a* N& j  C: S$ U4 I$ g
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能! o% [6 `7 B* [( l  u% C( F8 |
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ) n& L! O$ P% C/ [* @
    1 B7 H& c: ?, f1 ~" ]
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    - W# J4 a7 J, v+ g$ l( l
    $ [. k& C- S2 X4 E' j7 x  H祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 P$ T/ _, X# U& _) e% y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; p$ G& Q8 X# N2 ?: }
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ! K# b5 E+ e- |8 k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    - z  T& x: I  A
    还是歼十长得更漂亮些。
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