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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
. ?! r  v( U4 F- }- m; m& o& {  S2 Q7 m9 p
$ P7 B8 V: n3 n9 E

: R/ h7 g8 O: {% ?6 O
, c5 n9 z8 ?, @3 n1 H3 b日本“心神”
* m# O8 J' h" r$ j0 ~! [9 V9 M% l6 b& V$ l& x3 _
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
) P; j2 _1 r/ u3 \" H2 V; |1 o
  R  ]7 @/ S1 i" V/ I8 c1 l; U7 J, ^$ S+ a: D* c' u

% B/ U& u9 T9 L; p6 d4 c
% K, G) u; E$ x9 M: y7 z
5 S* v( ?& {2 Z) G; D4 R- u$ o! i$ r4 j: B2 D! F

- f  I5 \; {* U7 \
. m( O  e% A# H- b韩国KAI的KF-X: c, M0 P0 k- x1 j$ q( n2 m) l. J
" J* [0 N6 o* G: l
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。" y9 j/ Z) W& |. s7 l# l
3 P$ V7 Z$ f) J* b* [

: C1 ~( `$ _% O8 D. }# v
, |4 p  ^7 s1 G* i6 W, s  F4 o
( Q; g; n  n7 E/ }空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
3 H7 ^! K/ T% c) Y$ c8 D8 B* ^; p+ l  H
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 {/ h+ u8 ~3 v8 X, v5 i

  o2 e( h2 ^0 ]5 B6 W( i2 Q. E* t5 U! c# F. S8 c0 h
F-22开创了四代7 ?  n8 I' J2 z% z( q

1 h5 x7 l9 `9 [5 M+ y2 \2 Q3 p6 [* F! s6 \* G, p
F-35深受F-22的影响
) c& M; \4 w- j6 `
# z# a) c/ g. S7 }+ p& r, ~0 t* K; c8 {4 \+ m- S, j
T-50也受到F-22影响1 O3 w/ H5 I6 d) v0 f: H% J  s

/ m, }1 @- ]" Q( A( J; Q$ I5 P" S) z% I3 H
只有歼-20独出蹊径) R! w. D3 ?- y8 b1 V( \

9 k  ]8 `/ h0 ^/ w心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带! H% X8 O: x- \; P& }) I
    " e% Z& F2 \( K2 x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    4 B) T: E! h# @5 x; f1 ]歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

      @% m# F, M3 |& F1 H3 i" B& C' s: _4 h; ]. L3 J
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 % o; H* C8 R" ?2 L9 w( m
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    2 b! n4 S, s3 e  Z. B* |# l9 W

    1 D- |2 h5 ^- i$ n6 D- f/ ]% k晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    * a( ^+ [! j, B: A$ \9 X( i0 n$ \4 l# R& n- g5 v- K# b' y' K
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% ]4 [0 z8 X, j' q2 [) K
    5 \3 t, o. E  L1 ?
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. & T1 j3 q0 z+ g6 H1 ?$ v- Q; {
    / L8 q# W# P) ^. e% H
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.; h, ]6 U6 w2 E/ T: w2 F+ P
    ! s, k5 H- U9 N+ W" l; v) @
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) C4 ], V; A4 G& H9 q; D/ f5 @1 j

    8 J$ S% ?1 Y9 v+ i
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    , Q- e9 N! @) P7 M1 i9 I; p4 }韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 p: D- \( Y7 j9 l! k$ \( q: ?7 B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:26

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。3 }3 E0 W( @4 L! L) A( s  p+ l
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# ?/ u9 ?  E* F/ K0 \; n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 q7 D$ r' e1 G8 w' ?
    第一次看到t34
    4 V* V" p* ?% K1 k0 G跟同时代的坦克比0 m9 [$ t; k* h, D
    她那个前突的大脑壳很不协调6 Y! r3 j* z8 o9 J3 w: w
    - n+ s: P# A  l# t$ t, `/ B
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    . K2 [6 w+ g) l0 A: ?0 x
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* q$ U) N+ q9 V- P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ v: t; a9 d  k4 P1 `4 T
    9 c( Z. F4 i, y, \& C
    角度和涂装问题，比如
    5 B2 z& {5 R! p
    1 d3 D  g3 k' j! u
    * w. c: X5 f& w6 y0 w: r和···
    ( T. x8 ?7 u, A" u& a" n
    7 x1 U- T3 e& E7 t& n0 [
    + @/ [+ g" D; c6 B' Q5 V3 c还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    * {6 a8 W* k9 H" W
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + }$ H3 O  c% {( B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 G$ V$ ^, c* Z6 d& J  Y
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01/ O7 z0 o7 Z4 ~5 q$ T0 o; y5 r( D2 n2 l
    第一次看到t34( A/ O9 g) `! e/ F7 i5 h; e8 T
    跟同时代的坦克比1 @; X3 Z  y% f; I
    她那个前突的大脑壳很不协调
    # C1 h+ V+ d# T! C2 S( R+ x
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ) e8 S  e- N0 a7 ?' v- |晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    3 n2 L! D( k$ M& j  ~! S
    , D" j4 [0 \6 D8 q* r南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ' O3 _  M& G$ R* f9 n4 R南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' _& J4 r/ Q! [6 ~8 f" v) ?% Q8 F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / e  X, ]' D/ {  }/ u+ h0 V/ ~
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    " t5 Y1 U. a2 K* m+ t* c8 X) n. |6 \. K$ ~3 S
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# r5 G  F# A5 J5 Z# i. O7 |0 }
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
      j" V) s$ j: C5 N& _
    ! C" J1 `/ W) Z3 o% ^" J谢谢啦并祝国庆快乐！: ~* d' C/ o1 s2 `! j; |& Y: U+ r
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    6 [- Q4 A: I' o2 d. I请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 x3 U$ U! F2 z$ ]/ }* \
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    - T2 T+ b5 X; J) S& k( U) d
    % K& E5 B2 O3 v; [* k以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。% @# u9 e% f; Y* I" U, o

    * _# c9 C# N# y# p1 Z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" ]8 ~/ M* q: ~) q6 h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * M* h% ?! ]% g+ b6 l  X
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44* ^# O2 ^% U8 t5 v+ a
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

      K7 J$ S: x+ t9 r7 u8 v+ X9 W) i6 P还是歼十长得更漂亮些。
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