穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”

; z) R% i& b8 f$ d: x: G+ w, M

5 Z: n& H1 ^' u# G% b4 d! {+ x
日本“心神”

+ [$ X$ P" i# B; @* i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
8 O' p8 b3 d% n- ?' j9 j0 B
' h6 V& H) U" E& W
+ j* f: b4 c7 c5 n
+ C% [4 G: H! s! X' c; z5 V, R! a2 \
3 G' D! x2 w# W: G( M6 B9 o* n



韩国KAI的KF-X

4 r* {  K, K$ @, J1 e有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。



: m6 Q" |2 [& I8 D/ z# A
2 w( V# [8 }: O$ c空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾

& M4 _0 @; F8 I" _+ v在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
! r9 d. N; s% D6 K9 F
! ?" B; Q+ m1 v/ m; J
4 S" r8 N, O! e) HF-22开创了四代

6 s8 ^, f3 q# G7 e4 ^7 ]" f1 ~2 x
1 S) [* h$ y8 G2 r1 JF-35深受F-22的影响
, M2 q# U, x6 A( h& V3 N2 _# F

T-50也受到F-22影响
1 h5 a2 {( A- }

- g+ d  l! N% n6 P, L3 {9 ^+ H只有歼-20独出蹊径
" ^% }8 N2 o' ~! s# M1 ?8 `6 Z
7 N) M7 L. d% Y4 h, }7 T) n0 y心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带

关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
, l+ b! F6 g# ]歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

$ z/ l2 ]8 w3 |$ v3 W3 B7 e
: p4 M0 r/ q  f, o/ C, Q你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

所以起飞重量应该和F-18E相仿

8 D$ D# l5 E% }& V3 R
5 ~% \3 {8 ]4 |  y* L, M, K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
9 S' y5 R/ }9 B8 h
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

5 m- m1 l, C, k0 d一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
/ m+ \0 t; M$ u6 ~: _
- N$ X' \8 q" D) b  a) L. e% w相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.

( r* ^8 {4 ~( O  ?+ b0 X, M

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
/ ~3 F7 @/ m6 z$ W韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

第一次看到t34
跟同时代的坦克比
  H& A& O: N& S6 @3 n她那个前突的大脑壳很不协调
- m2 g) Z$ z$ ]( {3 f* w6 I5 s
; k6 s4 e& ]  _/ Z: ~* [7 _但看过战史后谁说过t34不好看

知止

; @3 r. s' c, A

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% A5 p8 h4 g5 Z5 [
角度和涂装问题，比如
+ Y9 r; Q- K4 b7 Z0 z

和···


8 O$ \" P0 l" {3 ^1 L还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
# c2 J5 i7 ^/ R1 t. T

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ i6 W" J2 q" h. L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% l. m$ R3 `. ]1 X从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
$ _, g# q' w) s8 s2 v第一次看到t34
跟同时代的坦克比
她那个前突的大脑壳很不协调

  N$ t: _5 b- v第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
/ `/ f0 f" B$ Y
3 Y6 J0 M  W/ \南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

" S% O  y$ F+ J南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
6 c  M  j( k: R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

6 @- [# F4 Q- |8 z
6 J/ a( n3 @0 c' i+ j请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

' i) L3 p6 W0 w# B9 k" W$ K谢谢啦并祝国庆快乐！
  U! S( U. W$ G$ }: H  @

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
3 w* Y. |' r! q1 K请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 C: Q/ [) N  Z! v国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

# h* |0 g9 f$ B
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
2 y3 \* m3 E' f
祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 a* x3 m+ t0 |* |/ w: V大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

还是歼十长得更漂亮些。