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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
1 b- l& a: n+ R0 O5 y/ U; ]" k, ~! P1 ~! z0 }! }% P1 w* J
5 u# k) t0 p1 Q
# D7 [0 \$ l5 W

7 _# J; L) r6 r. b: T5 @日本“心神”
# g7 v: [* A' x3 G
: l4 i1 f8 N3 a6 ]9 U不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' _7 l8 Z6 ?! B9 q# L

8 z0 P6 T* I8 }7 }& w8 O2 G9 H7 f3 z5 s0 m) v
) S' w7 Q) R/ V. x! m! O* e

3 _$ v1 b' g# g4 x% L" \  M! T' ?3 _
9 U3 p  R0 ?4 p

& z* c9 b5 l  x; Z) Z3 [2 w. q( l+ S+ C) e1 {
韩国KAI的KF-X; F5 f  w" V8 O, o- L" q" Y

4 H( u0 A2 E1 z' @  u+ y有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。& z/ c2 b; ?/ p

/ ~  C6 J8 o* ]0 y
2 `/ e- Q5 h6 x3 d: Y, v6 M* |, ^2 x/ U$ Y, Y& z2 |
$ W- N. ^" v0 O7 m* K! z4 G
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( x; s) M+ ~  Z& m0 M% K; r

" h, _5 x) e  P4 s, ?在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。9 c+ Y( F4 S" l) G; f1 l. A' y9 ]
: S/ W) o- u# `! u3 H/ l6 ^0 A
7 V* g* J. U, q- h. n
F-22开创了四代
; g% I8 n0 P" d& i% `' Y/ Q8 |" w- }6 O+ H8 ]1 U1 H2 s  G" |! [
* r! S& T) L3 a$ p
F-35深受F-22的影响! \& Y. f+ v* |
* W/ q4 n, O5 e" T& k
2 P) P& }' t& ?& n1 Q
T-50也受到F-22影响
' Z$ [0 O  S7 ^! k- S
6 ]6 j2 @7 T  e# s7 c% Q* B2 c
" }, y# i: b6 T, F6 P+ C0 g只有歼-20独出蹊径. T7 F) b0 j1 H4 J. X( y6 P
. ?  Z) l+ Q9 n2 Z: _8 o8 M8 }
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 2414 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带. f9 W, E* C" k) H
    1 n, K5 x. I2 ?
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08, x& N; G, z$ L4 _& x
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    5 z2 ^9 ^0 i& p) X; u: q8 H
    5 h9 l) J5 k  t0 {- ]/ w4 p# y8 F
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ' J1 g+ N  w9 N0 t7 T
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    # Q+ _1 m/ D6 v& s/ |8 G& y" h% k2 I# Y; k) w, X2 T
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : X; [; `+ v+ x/ Q  B
    , W( M- b/ {7 E' _0 {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    5 }) J; S0 m" }6 N- Z6 q1 C+ F( q
    3 Q# ~' t% O; D中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    % s8 t8 f( e4 f, y$ p8 f+ ?- ~4 u3 {# R3 l% u1 w; m
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.' V2 f$ [5 a8 I* U3 M2 o
    - y4 b; M+ }4 |% ~% x! I9 h1 s
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. : ~# M" l7 K( a7 g# w; r
    + C# f0 E1 Y1 J7 a
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:569 N! V3 U2 l! ^5 e4 c
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . y1 z& a" v1 q: n
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。. K1 C# n9 x3 T7 u! B7 H8 Z
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 e- T( t  S; P. }3 s3 x6 Y5 M! }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 W( J9 O+ P2 w1 R+ H第一次看到t34
    4 j$ ?: \; T* Q( L# C跟同时代的坦克比5 n* }& {- l; K5 ?: P  z
    她那个前突的大脑壳很不协调& y' b$ g$ J+ |  D& H+ e) a

    9 Z0 Z9 ~1 N6 j2 G但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ; K; k7 u8 l. }4 ]9 D1 j
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 E% v( Z9 _: B# _1 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * P% n! z9 \6 F( o6 @# O
    ; P! U1 v# Q/ o7 r
    角度和涂装问题，比如
    % b' v  a: J) p8 R4 H+ n5 [
    - u5 {* P9 b( _4 t7 n
    " W7 u% z3 H; t3 q和···$ w2 Z$ W7 K4 N; h; V5 a6 a( [
    ) L$ b$ E) j+ E, ]) {* d: f+ j+ @

    9 I6 z: |( t. x3 ?9 C* E还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    % }& p1 r" w, C' F
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) }1 I; I" X+ ^! B" b6 {& Q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) r0 O1 f. b+ h) o从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 }9 S% c1 S3 J& m! N% _1 h
    第一次看到t34
    ' r  v" m& ~. w1 q( I6 S跟同时代的坦克比
    ' T6 j3 k, \7 [) o她那个前突的大脑壳很不协调

    " V) X% G9 u, l# b# f第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:160 G4 N0 D9 \/ }- _; G- u7 _
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ @/ B3 m; L" b5 T1 p- C4 k
      v  I. o) K$ w4 J$ j% k
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    3 \* f) |$ }2 [* m0 K* I+ _
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 n2 ]6 r/ x3 R  }& H# u/ t9 i  _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 w. @$ d! I# t6 q. r5 ^你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 6 J/ D$ a1 z7 J2 g3 B

    ) H( \+ L  q( I: b6 M请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: h$ k3 S' U% r% f& e
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' r6 ^' `- L( h6 N) C
    # \7 \7 l* C- h1 f8 G6 H
    谢谢啦并祝国庆快乐！  @3 p8 P/ L; j$ E* z% |. V
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 D) ~8 \) h( F; U# g$ N) u  ~2 f
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 ?: J( Q4 n0 L8 l; r国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 S3 A# n) b! X, l: a* {! O: K1 D- T8 \
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。: k% N) j; Q2 o
    # ~  g9 @* N  V3 x, y/ B  \' F' n
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 j$ j" T, y3 ~9 N1 \: ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 F' @* D/ m$ l- U! [' }$ p. d
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:449 i* Q! [: S5 A; u' u) |$ T+ P  j1 ?7 G
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    , c# \9 n* U7 B- l2 b: I: s$ k还是歼十长得更漂亮些。
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