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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
2 n+ ~! C& E* D) s
3 d8 P8 \9 R4 j4 _0 A8 q. g! }0 T3 {- _4 s
. i  h/ H" K0 m3 K
5 j( S! L# ], }9 J! A; N
日本“心神”: z9 k3 V) ~2 W/ }

: l" i' f' X/ Y' V不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
$ T7 J( _, T( ~& R% m1 [# `4 _3 U% ^5 `' M

8 {1 u8 {; T8 V/ Q1 E: p* j
8 U" X- U3 d8 E
: o8 m6 M+ m7 b3 l# G- w
" S- k3 G2 T+ L. F" _# [4 H4 e4 A& [  ]! ?! p! n' w2 g- F

; o# M0 F, r9 {: Y" l+ F6 }
) L$ z6 ~, z. i韩国KAI的KF-X
& s% U1 u; K! ?2 M2 x2 F' f! q# o) {! W( H4 ]
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。" @: a+ W, d- X7 X+ C

! ?0 ]( z. T! G* }5 i. `. H) l$ r3 q5 n$ G! d

$ F2 q1 y$ {; t2 n# V8 a
. Q: H. a1 {# P' l. m% u; K空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
/ C# G! v3 I# s  b
1 e# S3 {- p$ o在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: I/ t# |5 R9 c. r7 Q8 z& a5 D* F) ^4 N. }
0 n  b* \# i2 K2 W6 w, T' \+ m$ u3 Z
F-22开创了四代
( S* [! [; f% }9 l0 B3 ~3 B
7 E( g1 c5 A3 o( l- E1 [# a7 P' V% M- U7 [2 Q8 |, _: L
F-35深受F-22的影响4 W/ F9 Z. ?/ g
' W& m0 Q. \: g* I" i1 Y8 g. b+ G
/ f( ]0 O& {( I/ F
T-50也受到F-22影响
6 e6 I! D" Q, M( Y& k% ~( Y! _  c& Q# Q
/ w# u5 V/ V8 M. Q2 ?9 q2 w
只有歼-20独出蹊径
. E7 Z, G( F1 K. B! m3 |; Y/ W1 D! I! @- W% N
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ' T% a% y8 y: ~9 Y9 @3 \+ ?
    + \" a% X: h% V  C
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    / s/ \! H- w, j2 K7 r( [! o# G* f歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    0 c# q% i9 r* @2 _

    0 X0 o( h& i; P5 h4 Q6 N你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 1 M+ m# O$ J3 P5 P5 ^; D" a
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - v- @2 V5 r& v4 {4 M. L

    2 q0 q: v" X4 J' M3 L: w  Y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.8 j4 R6 V1 n6 l" t& D# }# x3 ?
    4 {5 K/ f$ E" B+ J) ]7 c) L+ A& Z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& ~  s1 {1 i+ O: K( |

    9 L6 Z- F6 Y( B中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' q% K# y4 M7 O- p9 u$ U5 y8 |
    * |4 x! S3 N2 ]3 V/ L6 Z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    8 f6 ?  M) p, a+ }% z$ j& \" ^" @9 D( t/ x  |
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ; Q" ]3 M0 q! K  z/ {. g
    ; i- c( w9 n$ n! l! V9 K( o
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:566 ^: k4 V; }! d" w
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    9 a, w+ I) v- d: L1 c# S, W) N
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 z& E; h' p, F6 `
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , X8 w4 b6 ~, z3 V) V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 s1 b. G; C" h第一次看到t34
    # J" y, u, G- G) f跟同时代的坦克比
      R& L& Y" j/ n! U她那个前突的大脑壳很不协调- c, [0 T& @* Q

    6 z: K5 l& @0 z. A但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    8 v" ^" `+ g8 b, U
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! I2 b  a" H8 I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 P, V3 x% p) A" R

    : T+ Y% C# H$ V角度和涂装问题，比如
    ( f1 K- g8 q4 C/ w7 }0 Y2 D
    # Y" M1 C! c4 T1 c4 }
    1 o: D1 C/ Q9 X; T+ O和···# v) x) K) H8 [, _
    7 _9 z4 q: }; L9 r0 V

    % O, C7 T+ H' e+ T+ ]' l1 E( I  x还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    % ?& k+ u9 z5 D, S/ t) ^% D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' S6 ~& ^( J" [* W. `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 x& C; t) B: o
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
      V3 @. ^4 n) ?; I: z第一次看到t34
    3 n1 T& h3 r8 c3 m* \& G1 W  q跟同时代的坦克比
    - c  a: Q$ W8 Y' O% [/ r  h她那个前突的大脑壳很不协调
    & L/ Y, n/ ~& o8 x
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16* v  S; i, a& O( @3 B
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' d6 A0 |  B5 k) R
    2 S$ \9 W' k2 }! L3 F! L- @南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    0 y: _& g" b) O* d/ ?% l
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 Q8 k6 k1 E0 s6 h% w$ e! X" M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % S7 Y  d. N1 ~2 x4 I
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    . B# N0 k1 ], T7 |/ n/ g
    2 Y, M5 F% `* q* y) f. O请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # Q9 ]% l& _' m8 q5 P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- F% N" ^9 a7 w! F2 n+ G: v

    + ?7 B+ i/ L. e4 j6 |3 G( ~" N谢谢啦并祝国庆快乐！  f& w5 }0 |4 f3 P
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    7 z+ L& b# |5 e" q( u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ R& @6 ?" c5 H# F$ T% \& G
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 n& [3 G' l# C/ N4 `& b
    8 w+ v4 p5 |1 u以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。1 x1 W7 n# ~$ ?: }

    & C! R  L+ g/ c# Z6 C" L祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ _7 J$ X5 d4 p) [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 m. l  B! J" y4 t5 Q
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44$ Q- @/ A5 ~3 ^7 v( ?; [/ d8 P
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    5 ]- A* ^  J' v' t! R! u
    还是歼十长得更漂亮些。
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