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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 U& H3 T$ u8 s
' `8 E+ o: \2 M' C* P

3 |) `: h8 P* R5 l$ g1 F' I' j5 N' g: M

7 O6 s" g8 N6 I6 T% ~日本“心神”
; t1 _, d7 [: N
- g# \) F9 _- A  K/ u不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
7 U) ~. k) L6 X3 O9 F
, r& |. x( z5 y0 ]
* ^: D% l& l/ u; w( Z! U' r
) W/ |# r: @3 @* S% E: \1 s" d3 W# @& [9 ]) m6 D6 A6 D6 }6 j/ v

1 d& Z2 h2 x5 K: S) t' F/ X
# ~% b" E% k6 c
- C7 w9 ^: @  a  j, I
' S/ e% Q5 G! c* q0 Q韩国KAI的KF-X
1 X" b; r. s& J- F' \$ C% D2 F2 V: o: h7 ~
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
1 D3 L: k* m: e  U6 k4 ~! }% ~* d. m$ {
7 i( C; z2 B- P0 A" r' t4 I- R. V
) X2 S$ a7 f) N4 P1 i9 S
+ F7 R4 ]8 e& k; c% y
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
" m' j' }" B3 S8 \' k
' f4 }( Z& d( U在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
+ R" \$ R7 p& V2 u0 r; h! N$ d
0 H" F+ _) O5 H, d. \$ `% r4 {3 o/ {6 i/ w: V7 e* X/ L
F-22开创了四代4 L. ?+ w) d' z5 C: d' i
+ K8 Z( B  W' _7 {% _

! L/ c% m8 I" i! nF-35深受F-22的影响+ X8 B. l7 R# w
+ v& ^) W6 N/ g9 ]
3 k+ `: a# Z2 n3 ~1 |: ~3 H1 h2 Z
T-50也受到F-22影响/ I" |3 g& U: t0 C2 l
" ?) o4 u1 b0 L' V8 {! u
; h8 n# e7 g( z8 g- q% {0 t
只有歼-20独出蹊径$ F+ p( W  a+ i* K& z
9 l; G, \/ j0 r2 @
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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此情可待成追忆 + 2
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    / o) i7 }: {+ I# M- j! O8 ?/ D1 ?. Z- {* J7 s: F5 k1 E% x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( C: c5 m; m1 I" G. Q  y
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ; w$ s7 r2 z0 B2 c. W# Q) @. m8 f0 s( Z
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    8 G0 o. L& `" K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ! P7 K  i; d2 z& b* Y/ U9 G* o: O  E4 W- d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% b4 Y2 D* H) v! z/ F5 f) S/ x

    ; ~, ^0 r! X1 s4 `  u4 }% g+ E) y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    5 J& ^% R6 i  z  E5 B
    $ \+ K) o8 n' r6 t" u7 g中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 d5 L( Q% W1 C  i
    , _! o. d" d+ d* }" p& c
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 R; |/ {8 l0 {
    , n8 ?: K$ z* u1 p+ B相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. , [. V) i! T6 n: w: L( C
      [8 d4 `: i2 i6 ~: l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56" Y- u/ p+ m* R
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ! b0 K% V# x6 X# X4 M. u0 p, I是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30

    • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    - ?5 s$ A8 u& J& t如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" j1 m5 }% R# p) z# p6 u; O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # I* b0 y$ v- H- J7 k; B7 Z
    第一次看到t34" r! {+ }# Q6 T  g5 B7 N5 U$ @6 B$ ]
    跟同时代的坦克比
    1 d$ K, K& |3 M# ^3 V4 @( q她那个前突的大脑壳很不协调% f, K- d. \$ v" N, R' K: e

    2 N: |! Z/ O3 T+ j* \& B) N3 h但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ( J; B, u! Y, }) H  w. g
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . n) P( g8 f& _% \. C) c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 t; {' o' q( T& N/ D" m2 d; X9 Q  g9 b( I" m; f
    角度和涂装问题，比如* T: T* J2 \( I

    + c# T* q  n- D8 c
    ; y0 {  j( }# ^和···
    7 h" U$ g, }& @, \
    * m9 p' V7 T1 v+ c6 p5 V: R9 v
    , ?* Y# }( C+ J1 o4 x还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ y/ v* e; z$ x) V! P& G
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 X( T8 @/ p$ w' r+ c) e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 b5 J3 Q% Y; {从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* B0 Y' R5 Z6 Q  e, Y! e9 s
    第一次看到t34  w# J. h* Y) ?+ H$ o: a$ s
    跟同时代的坦克比
    # I/ R: G6 u! `/ ?7 x9 g4 O她那个前突的大脑壳很不协调
    # S  V0 G6 H1 g% _& @
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16/ S' F( p# F- f5 F1 [- O
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ; V4 ^. [5 U& [+ K3 o: h, |0 b- B& O- j0 n+ o) \( ]
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    3 k( l; E, l/ z# [2 h! T. f; R% ]
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ {$ U1 ~1 k( }1 R5 i7 H& u" q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . T) g) j' W2 \2 x8 [你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ! F8 v1 o2 ^* O' M3 \
    $ @: W( F' h0 e# i, A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能; c, T# t* J4 s0 P, g6 G5 d8 k
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, W$ t/ \6 ]# b/ c4 A- _" y1 y9 G9 l
    * g. I# s" ~' k2 W6 n+ ]
    谢谢啦并祝国庆快乐！% l0 M, W& y) n- \, ^4 q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39" {: ?4 |5 Y7 H
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 v  i" g0 a' `8 K国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 l8 b4 E/ H8 N+ L6 B$ N( k* s9 c

    ; v! [$ W$ ~4 A: L! P以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 J  e7 W( U$ {" R$ @3 M4 ~
    . _* x2 t8 T: I0 k祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; v+ Y9 F' w$ X) S# W! Z- T+ R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( D0 s7 `. M/ `: M大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:443 F8 ?+ X& H( O2 u) \
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! L: E9 G3 H  G8 u: ^9 o  U还是歼十长得更漂亮些。
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