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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
  @9 }/ L' Y1 M( H: n% i3 I) d" {% j3 P& k7 I1 P5 y  w4 P
; T: ?3 S- A% R- n8 \

4 V; w  A) z0 h( \* m) v
+ T; q( E. U/ p) \2 w日本“心神”1 F" P% R: M1 v+ F
  z$ B0 ]" \; |4 e; r4 g, O
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？. A7 S! L$ x# u- _3 @2 P, C& w
4 r! ~+ E2 T* ?. \

- \0 U: }, a' {# y; C" G, D
, p7 \: N3 B& J' N+ b" S
( ]9 |. {, w0 G! {
4 P. F0 z5 M# t( S
& [6 X, A# `( I; q% h% J9 c/ @
4 b' g# F5 m1 _8 K) Z+ f, I7 v' D# ^/ R2 f# N# j. a# p
韩国KAI的KF-X
1 c1 W8 b0 i* \: p: O/ ?* n* k8 W& D7 i- O  S2 m5 X
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
1 `) _, y7 z$ N2 a' C/ U; v# b9 K5 x8 U. i' q
* X# v3 w/ _7 k5 ]
& n+ g  e7 ~& u; U. ^# N/ s# A

' ]; U6 q* {: f1 K" Y, _空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
2 r3 y+ p1 `& j4 f  d: f- W: F0 G# Q  x/ d4 V
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 j% u/ N, U6 {( i& C3 I# F
$ c$ I( p3 o7 [+ @' ], X: D

! u4 C# \, `4 M5 H2 c1 w' @4 ]& dF-22开创了四代7 X# n" h  A9 H8 u; r7 [) Q% |& P/ j
+ w7 M4 i8 e8 V( S' h" A+ z

. ^! b/ `- i' D# U) dF-35深受F-22的影响
! N4 P2 S# |# U8 w9 N' f5 N& u) x8 z" m3 M7 H4 K/ ^2 P
6 @  X6 P6 {& J4 M- m6 X" r
T-50也受到F-22影响
& n7 u5 p: G- `7 l& q& o1 F8 W2 H, r9 ~1 S
3 w- o# r) r3 b5 u: ^5 l1 z% {
只有歼-20独出蹊径
: M8 a- ~5 ?* A0 S
9 F/ K2 Y- V# s' @& V3 N' Z* h心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:21

    • 签到天数: 2406 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 _4 k' l4 c, I# N! ~* |3 J9 \
    ) v3 }: ?0 J2 S( Y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    : z/ P5 F: R0 w9 l4 k歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    4 y) ]2 z0 `4 L$ L2 w) U

    ; e# X1 ]) f1 N9 A$ I+ ?你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    / O( {2 b* \6 }: O9 Z2 ~
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    " {& e, k. E- z4 y2 N/ c. M3 e4 w% c; E+ c1 [+ P
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    . D/ v% `7 |2 e8 q9 a! g; [2 V. y8 [( u" i7 [. P
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.5 X6 X  O( S( A& x' }

    ' z, R  P/ I: s: o0 \% `/ X中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 9 i( f& o6 e7 U% A+ q" R2 Z

      b: J. y' t* X) E1 T& D/ U1 g# Z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    5 ^: v3 t, I8 }  A. c1 x+ a" v' k2 f0 E
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ H; q) N( c+ k1 c. T4 i8 w0 Q$ G' s
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:567 L/ C8 J2 t  ^. v1 S- K1 P
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    5 L, a% U% c( ^  `9 d, a4 G是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:41

    • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , F$ p( U- D0 i; n  r, E( ~1 N" Q- B如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 |! W8 i) l) T6 G! p7 ~- `( \# B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      J8 A$ J5 W7 W2 N
    第一次看到t34# r1 _: f5 W2 ?, K  l
    跟同时代的坦克比! c/ O8 }" l& p2 H+ [+ ^3 n& p5 h
    她那个前突的大脑壳很不协调; j1 l: G- W: _- V4 i; {2 Y# V

    , T( |+ {/ v. J) g- B3 k但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * o; y" Z" x- ?5 M8 W) m0 N$ f
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 W, m/ L; y( T! c$ r2 F) z! y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 o/ q  ^, _' Q* V
    ( Y; b( c, b8 Z8 @( w9 q角度和涂装问题，比如3 T: u8 {: b8 X8 [* l' p" I# K7 V' l* s

    0 U3 f, j4 `! z8 S
    + C5 G5 X7 e2 s- S7 I$ U和···. k- U8 }" w. J- B

    % S# Y. w, B+ W* Y  y; O. V! |& K+ {% M+ R4 I
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美0 `+ y. C9 U) W' ~; \, L
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 }3 T% @4 r  I* K; i, ^为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 W/ P* a1 r. V& H: w! W, a6 @2 N# _从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01/ e( r7 D% A# @) Y& ^
    第一次看到t347 y8 a. Q3 A; T- L- y: M0 _3 k: Q9 N
    跟同时代的坦克比8 q+ h9 t0 \* j( u' ?! H
    她那个前突的大脑壳很不协调
    " \8 g4 ^! Z/ |) [' r, O
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    0 [; G3 x- t( ]/ S$ _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ \/ z) F6 L6 P7 k  h/ k6 l* _  M
    8 i+ R. H5 P6 V/ K: w
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ H8 @( _; \3 ~/ e$ m南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& f0 j- A& z% K/ r9 h( l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 d  E" W7 a5 ^( C2 o- V
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 W- i. o1 R+ K" w# ]0 E
    9 W5 J6 L& {5 I5 [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能2 Y! T. D0 J4 M6 g( M# I5 p
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光2 p. {1 [; ~0 D5 B' i
    * g" [9 V' c' o, S9 [0 b2 w
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ! c) s( Y* r! Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39; [5 w( J) ?! F
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 V( t  K4 K$ w" |* I1 [国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    4 i2 L! O6 _6 @) }' O- V% ]& c  V5 [: Q/ E- w4 X+ E
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。4 p# O' O# Y" `; @/ u0 i

    9 r- e, u2 q( H, F  P3 ?4 J* S0 s祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ v3 \' l# a3 y2 G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + p$ }* n# j" M8 w& i8 \
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' f) k8 |: c5 m& v* |- D9 @大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    / P$ i* h9 q3 G$ ]
    还是歼十长得更漂亮些。
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