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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
2 U* I1 a& b* M: s# ]3 K. S1 D
* G& o' e2 R- A; j' V
+ L: p  b% l; n% J3 z5 t# s6 K5 ~4 j$ z3 z: X3 ^  a

& J3 a0 P. {( o2 Y7 Y& {日本“心神”. ]7 L3 l& A5 u; {
4 M4 X. @2 d4 [+ v
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: P! Q5 q" Z/ @, |# v  J1 ?" E4 D  H9 O. V5 }3 n; z5 w* U

& W7 \) l3 e1 W' s$ u5 |. `6 @/ C) g7 Z( N7 G& s! A

9 R' o/ S! i, I+ q
  Q/ t' E* i) C4 L1 ^" X
6 u' [+ u& p6 n' n  r' @
& {$ W- O- @& p+ D4 {$ _1 O- O) J! y9 i; |
韩国KAI的KF-X
/ U: S3 V$ y7 E# k4 |! j
5 q2 C* v) k5 c* }8 J有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
5 L1 V; h! F# r& m+ v, z1 S5 V
/ |9 T# u0 a% p1 X3 a* J

8 y; e0 Y8 \8 V1 @
- K$ J, m( z! p( u空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾; S7 U8 G: f9 i" _, v

3 y9 s0 m3 |( A" }8 V在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' x. C# }( m4 E+ Y& p6 ]# X9 ]9 {) o/ O+ k

+ \7 R, U/ X+ X- c8 ^: h. QF-22开创了四代0 H$ r3 F0 |& l3 I1 J. {! {
( o$ M; ^0 ^1 D% {7 r; [' w% R

# u9 f6 S7 `& R) ^" y# F( o* jF-35深受F-22的影响% p8 _: O) O& S/ e7 H* p2 ?3 Z

8 ^3 e/ \( E6 ]6 l
, I. B7 W  i$ A7 L! _4 L9 B/ k. uT-50也受到F-22影响
6 i+ S5 D- }5 Q
. O& C' a8 ?" G1 j) Q* @# q
" [. P# r- j0 z; v只有歼-20独出蹊径
. r  k2 n3 A, R8 H1 D" [3 k' j: f8 f2 ?4 i7 U9 J
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00

    • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带9 m( K6 [; a* l! O6 [  ]7 w
    4 B. w/ ?' m; l$ r
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
      G' S5 _) ~2 D* e9 f4 d/ p, H歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    $ P" g' c9 T4 \. F" E4 z& ^% k. \7 U  Z
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑   K, h, @* g: n; |4 a) I8 H
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 |1 `& W) o1 A/ B
    ' R  G6 }) N' P, _5 g7 S& Z6 @
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    . l( e6 J1 m* v2 u
    1 U* G# j6 n2 j9 M( J. k南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " {  Y& ], I& R+ t6 Q6 b; g' q- k1 e- M: U. h
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    $ }9 u8 ^2 C7 j1 I2 `- {* X
    6 k/ S: w8 h7 s一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.; W' j1 P  h9 \' T& m/ }& [

    " r* W2 k. @& S- I( Y0 q9 E/ _相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    - [- d- ~! G' F/ f- ^8 j  H
    : O. `  n( H" o/ A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    3 `8 F, q, Q- u- q9 m8 m韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    0 P# p+ d- p! T* @3 O1 g- y7 J# u是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42

    • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! |+ F$ }" [, S; l如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; B7 _, V4 H% B3 A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 F; t$ b, A) u  V- B1 ]  d第一次看到t34
    $ m/ O( k# S" R; y跟同时代的坦克比! v: a8 J( ~) N8 y0 J2 t3 l
    她那个前突的大脑壳很不协调
    4 s5 Z! b% i& C" F3 [  n7 I
    : t  x' L! t4 d- P  P6 r但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 & p( U# |) t- k, u8 _# N# H: }; m
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 V0 u, _6 L+ I# ^7 I+ @- I/ R9 y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) U1 r! a: |3 T2 `( X; W5 `9 k6 ?8 M2 y1 Z- B
    角度和涂装问题，比如) C! w2 V/ p' O0 Q( V& U

    ) B+ R* a  k# T$ n+ p* I
    ( N; W) Y- A, B( M7 g和···
    % Q& J) n0 c2 ?. \7 @% y' J9 k2 _
    " h- j3 U, ?- @( s( q0 n1 u3 q% e2 t5 q; H! {  z1 S, k& }
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    * _2 c" G( o- U9 N7 Z
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % o7 V- k0 Z$ S; A; p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; p8 h9 _; {' B3 ~( u
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01$ |) G& {' \$ A: W, E) J
    第一次看到t34, S7 X5 \3 @. Z4 j
    跟同时代的坦克比
    8 Z3 \/ z, @' g- y/ Q3 _$ g她那个前突的大脑壳很不协调
    5 ]4 G) M4 T# r3 o8 b* \) I
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16/ v- X2 I2 p: m2 O! Q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.7 A, ?3 b/ z6 N' `) w! i% X/ M: z& u

    ) m( L% ^( J( z5 |南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ; J% z& V' y6 v9 w南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& v! w: p* u, P6 F$ _" l- a6 e  T/ A- A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . ]2 b0 z7 N& h# w
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 2 V6 j" E- o. f; X% Z
    : _! @- I! Z, D9 u0 v
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ Z! P/ R( t7 T% o
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光$ g0 H6 y# V/ \% y% e3 N, Q- t
    - }# o/ U! `: W+ R
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    . N& R& z; `  t3 @" J
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39% g; c% ?7 o0 C' a+ C& b
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 Q7 G- c: i& S7 v6 j国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + V' i. ?* u) _" o4 Y: b5 t' s0 Q: |6 [% A. u, q/ \6 |7 ^
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。7 _9 |; O( w' W$ p
    : z9 o9 B/ Y1 A% V
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 M" w- L0 s. C& ~, U( G# |为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 E$ f: D  X# c+ H) s5 R& B大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    0 l" h& ]) v- K4 J' s大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + W& y, q- ?8 v还是歼十长得更漂亮些。
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