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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”, B6 E" \* W  D% t% W/ _

& \, v3 f3 H3 H
9 T4 i4 Z0 n! D
7 A4 Q1 ?; R5 G% i4 _4 ]( |, W) P9 J
日本“心神”
1 j, [2 [  \" T. e8 C4 B6 w& c
) j) I  L4 g; s6 i0 \/ y+ j0 ^不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?8 m3 a# K+ d0 D: w% \

9 ]2 X% u+ @; j; t' h
) `7 x+ D- S$ K
4 ^( N2 P& V8 @) I6 A! i9 ?$ s% |4 E* i
( _; j6 q# }5 e7 k3 {# _, _  f2 F& C- X0 ?2 W: n

8 U6 d5 a, m5 w1 |* ^0 R. L" l8 e
- d9 O, ?1 Q+ [. ?2 T) [1 f
# [! i- _$ H- S  @' }7 M韩国KAI的KF-X% P0 W# |; I2 ?! @+ \

0 k7 Q. ^. E. u" w( F5 E' ]( |# M有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 s+ X/ O, D) A0 K# |* {7 v4 ^# a: v  w8 F' q

+ @4 f: c/ _/ b: V  i
% D8 F* L9 r, R0 Q0 ~( c8 z7 o, {, R$ }8 o. U& `/ ^
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
' {, V: {/ d% d6 f! P
0 Q4 _: g& w8 H  |$ Y! w在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
# _3 w; p/ w  f# w4 X* G* Y9 |6 q2 Z; x% @

. M6 ?$ i5 e. }) `, zF-22开创了四代( ?8 s0 b5 \" `
5 y, J& r6 E" C0 z- Z+ e

- B) G* \) O" o/ _F-35深受F-22的影响
5 ]: K1 ]4 g+ K- k, _* P# ]" w: \4 M: E
6 H: e" ]! p+ n3 ^0 O4 V8 I
T-50也受到F-22影响' W4 N/ W( e1 {. K9 a6 h

$ o% p. ]0 B0 N* k6 n) c) t3 c3 P, l1 q) s1 i, t6 z
只有歼-20独出蹊径
' z; h4 V+ w- f# g+ T2 _( O& E& y
( A1 D6 Q# E: O* W心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带" p9 O$ S* C8 ~/ k7 t
    # P( Y; @# Z0 ~8 F' U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08  Y6 s1 \5 m  x9 Z3 e
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    & f  d3 Q! E+ k4 Y- w& B7 ?

    % d% `+ c7 k2 i你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 $ R8 U5 K& H, v8 [% ], X
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    , O7 t, a- L  R7 h7 `5 L/ A! u3 V5 b' v+ k. R5 F/ N7 ]! m; n, N$ q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ! y3 q0 Y1 \' B9 K9 u# w1 G3 ^$ x4 I* |- u8 [* }6 J$ C2 K
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) ^  ^6 y1 V& ?6 e1 D5 @# \+ f
    # n; i$ B* k1 m
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 E' q" n1 k/ A# A

    1 i" y3 ~2 |* A+ B$ z- B5 h一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : @, k1 T8 }3 p" h8 t  }1 e) Y
    : z/ z7 g2 L: {相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ q& N! K6 J8 H5 f& D2 c3 R2 M8 j, \! G

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56& y" z  ?5 U( }$ @; v- f9 c
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?

    " e" @: L% c7 U* ]" k. `6 E7 Y9 W是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:47
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。9 g; W; U+ G( Q( w7 H! B+ S% M1 Z
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 K" v. u* `: E6 S* c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    % c# i+ y( L! l4 w第一次看到t34
    : ~7 E% Z& _& Z; R; Q* {跟同时代的坦克比
    8 k4 x$ N9 k: J# O她那个前突的大脑壳很不协调
    ! s1 b3 `1 }  N9 L. F: Z
    + i& B( R% f& k- }) X但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ( ~8 m* h; }- Z& R0 |# F- v7 R
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( h% i* A7 o8 Y5 G0 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    5 O) P) }! |" l3 o1 ~1 T  F
    7 S! [8 X0 E; L! A+ g
    角度和涂装问题,比如
    8 }9 x  `, y/ e' O
    ( N8 y. c* }. ^+ h9 C- V) o4 Z$ ~8 G* @- m; P' ~2 ^5 \
    和···2 h2 _, d5 ]7 f

    ( j% m9 [% U" j" y+ N3 z' C+ }# Z; l. A- G5 m
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    6 K& q; \6 v7 J3 i* N
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - u, B: [2 {5 q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    & V$ F( j( }3 I- k; j
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ) h6 I0 y: a$ E第一次看到t34
    ) Y7 V$ t# i" j2 ?" I跟同时代的坦克比0 T( n$ f8 v% A' S: x* P
    她那个前突的大脑壳很不协调

    $ G9 s( Y6 K# j' \5 A4 g* c第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16  u1 [+ D; }6 u  a# D2 K5 h. H5 d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & h! }/ O% }! \2 T- @1 M; C7 v# `& j# x3 Z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    / Q. C4 J0 v  _% U
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      r' B9 d5 B; T* J4 T$ O4 C3 P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ! p3 A) T# h: ?4 Z. U5 W
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    9 C+ v2 q% ~( u
    5 h8 J$ Z7 z/ G% X3 n* c5 w% e0 Y' `请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 b' I1 e& \1 T/ T
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 d# o( J8 t0 B6 k' m; B7 c
    8 S4 i% d) C  M谢谢啦并祝国庆快乐!4 z# R4 y. f- m5 Z; m- D

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 q, O0 |$ F' L请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 I) T; y( m, B$ R# g
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 H% a6 U9 Y' }& \0 t) r

    " J1 f- Y8 e: z  A以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。4 T( Z) A) E+ I
    * w' G- v4 _# @0 b
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 h$ J# b$ T" E; M1 i, H3 \2 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    7 Y( e1 P& ?% ?7 T. y  R
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44% h* @  |" _/ g* l( u
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    6 e2 c( p+ G6 a7 f% G
    还是歼十长得更漂亮些。

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