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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 R) @8 p8 y& T% l4 {
0 b7 W  @& g8 @# M3 y' @
+ B; L% j8 o7 G, o, T* m

9 O% M" L+ H# `: t* L0 z; ?! i+ a" q! ~' j2 x
日本“心神”9 ?) P2 F" I8 Q  |* a

1 ^/ |* m$ E7 i1 N( m不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
2 f: b! j" Z1 ^# @3 S. f# M  e+ X* y9 f+ X& S
7 a1 K4 y- c- y$ G, r$ J: a
* y! G! s" q" n% w% A0 v; ~

& a. \6 Q$ N  e" G& F& _% L7 D" M& ]% H& H) T1 |

4 G: n/ E) S7 l2 G+ |$ q
" c  F+ x* K( q, V; w) A0 }  G1 }) a8 v
韩国KAI的KF-X6 f3 Z1 ^, \9 E6 p) B1 k. |

* H" t" S7 f/ ~# i( p有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。5 U; N. d# r! k" |
0 ^( s& C# K5 V' Z7 x

4 w4 `/ ?7 v3 m7 ^
! _- M! P& k% R3 a/ u
8 C( @, R1 b; X# \' e, a7 }空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾8 E- t' U: q3 {( ~4 \& _& w$ Z) e
% p4 q6 N( C. c7 ^7 u) P: Z6 E
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。* r5 a  E9 p, w/ U# K6 C0 x

+ v, x! O3 i+ z8 W- x  x! @& W  E4 E9 A0 C$ n
F-22开创了四代
  N- C- W: a, w9 o- f
& x& Q: q' ]6 L; G) v  ~& ]" m8 E$ w! P* u
F-35深受F-22的影响- t% @' }4 _9 \# Z. l8 c9 n1 m

' G! e# @1 f4 {8 ]
: y4 G% U0 z# k1 vT-50也受到F-22影响0 j# s; W, Y: m- d) d8 }

5 Z7 E1 O8 W2 \# ^. Z) g3 C8 e# M. T! R4 i
只有歼-20独出蹊径  ?) D: f) ~6 O9 [: R
6 Z! L2 B2 B, ^* g# V. j7 ^
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2482 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带% h( t4 U# L6 u* V& q" ?; E( [6 l
    6 M- d# @4 ]! W7 T# d
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    , s) f" k5 p) `3 k6 C; O* w9 r8 M歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ( H0 @* Z+ S& I8 u+ v

    / I8 M) C/ Q' X你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    # g; X% R( W+ w! L- ?' @- q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    3 L' L# T' S% [' H, I/ B
    5 j+ H3 ]+ x0 I  W5 b
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* O* A9 [' b, j2 d7 ]
    8 X% \. q( ?/ I
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    4 f' N, c" U% r2 ^6 t3 M- Q* g' s0 R  o' y5 d
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 {9 J3 ]2 ]0 V6 G4 i
    % G- ^3 @! |# Z2 j) U4 P
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.5 z; {+ f! x$ Z9 Z( e1 ?

    , [! _# ~$ S1 m+ r- b2 a1 ]. O相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    . L5 b: W' u8 L4 k/ d/ ~5 v! p! A1 V0 i( A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    8 N; f2 i) {4 \4 E4 h0 @韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
      A1 G, o8 `3 @4 Y3 g3 c( T
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 s( R# P2 B  n: b- T1 d1 H
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" t: F6 g& c0 \% w5 T2 ~% v7 [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ N6 _6 m' [# ~" B( f第一次看到t34
    3 u; l5 l5 y+ v6 {跟同时代的坦克比
    " f3 c1 Z. D& L( m她那个前突的大脑壳很不协调
    " ^# M0 ]$ o' ^5 i
    5 o. V7 x/ ~& L, z但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 E% E: f4 p3 v! ~  L
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # g& P! \1 B0 p, f1 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 U! Z' G5 @+ f: O- K+ `- H/ ]7 L) Z
    7 b7 X; z* S6 X$ I) ^$ {$ ]* o6 x6 o角度和涂装问题，比如
    / l3 H( |) G& m  Q! x" j& m8 d, D8 H- C1 t, x4 {, p! z5 L: U

    ! |- J0 C" \) g7 P和···& |2 P3 y) c% t/ H4 X0 H" H

    0 w" [6 s# `: K! D! T, M' p( |
    4 J# ]: F/ \  q+ u1 G0 G) {! B! {还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美. X" {1 S% r: ~0 L. H
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- n1 u5 ]+ T9 W, S8 A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * `6 I, [  ^1 L从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    8 p& ^2 n+ M7 H1 L5 `( R第一次看到t34( K$ ]! j, k, L; O' g' l
    跟同时代的坦克比  g+ m4 p( ^. O  r
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ' S! G# H! x) n! }5 \+ p' Q# \) d第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ; `+ w, G4 N8 f6 ^8 f; v) a晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ P; a' E0 \6 a2 E+ {; u# A$ {
    % V; h5 r6 n' T/ \! d' V! j南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    2 u5 v# p# C, K4 n. o, `$ |: r南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* z8 ?+ f# l. P" k7 T8 X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # g  ~0 H) O" l) o) Y" h. h
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    8 B5 E& G+ R2 Q* g2 {4 f! C9 d2 ]) f+ Q* E6 R1 n( C" |, }3 s
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  `0 |- v, z9 Q9 x" F: v
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光9 X: ?: Q2 O$ B8 R& E: _
    4 |  _- a/ J1 _7 m! A! R& _
    谢谢啦并祝国庆快乐！9 r$ R) b$ k4 v, x" ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    2 j, A" [+ }! }: @请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% H8 t6 N2 S& b$ Z3 }
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % a' g5 C5 Z5 d# K8 w- s

    0 ~- J4 N8 Z, v/ r2 j, ?" d以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ! z0 D+ ~1 t5 v1 W, M
    8 ?9 _0 [4 [$ V$ @) V0 p7 L祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! {. Q$ O! j/ o- s: a; N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / ^6 L, C) m3 f0 b/ ~大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44* x0 L  Q( D3 C
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    " z8 s  q* a* \# }% ^* M
    还是歼十长得更漂亮些。
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