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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”$ ^- L0 u$ O! ^, z+ i1 L- \: }- d
( t# G0 A' ?. R8 \$ a! _" G% ?

. I5 e% W" T2 n+ N- g7 K' g' b4 y4 U: }
3 J/ Y0 o8 r. _2 n5 W' H* J6 ]5 \
日本“心神”
+ O0 x% m' g8 c; j* Q
1 O4 l8 M7 M+ y不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
1 ]3 R$ v6 ~2 y3 B) v7 W, C6 j+ c+ C# w7 c) i7 {% u; g; n9 H0 w

: P; U/ m  X% s4 D/ _, s& t& _  K3 W- ?$ @$ h2 M3 K$ B

/ k1 B4 E& q: A3 J4 X; B8 t
. k& K9 x. `. |; R& D) X7 c, L4 S* ]- j( T: j8 [8 i

9 K' I1 I- t+ b3 Q7 q" u- @* {+ J% W& u. v4 y
韩国KAI的KF-X
. p0 A% K) a/ O) Z1 m! t4 R
2 K7 `# {" M: }( s2 m, K有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
- e, V1 h, g6 Y: M: F/ h: X( K- \% E  p. c+ r+ D: X

& w3 y6 c+ `2 g1 M, l; h( Z- r: I
# O$ I9 H8 b3 ?+ ?! E
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
) O5 p3 {/ s9 r( N: Q! E/ a5 d+ x) l
" t) U+ R9 l. m7 y9 B0 K% O+ ~在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
" P! K* Z0 Y* e: [9 x$ X
3 `( l) k; q8 @" \8 S+ l8 `! K4 C3 s7 }
F-22开创了四代$ B/ J1 n2 @. l& p$ ?
4 R. |! ]7 n1 e1 C: P) v0 q0 M$ p

" s* w+ `/ R7 _F-35深受F-22的影响/ P% Z1 K* {3 k7 J: F4 N$ b  u8 _

4 W$ }* y' u- ^. `" g. v7 f, y* R! h3 Y' O8 D9 @$ [( o
T-50也受到F-22影响
7 w* Q, h/ c7 O9 ?) K3 C: E; @& ]; h, I5 J1 w  H
' c# A# h. W: C. h& |( g6 q2 W, c/ o
只有歼-20独出蹊径/ i1 y3 p5 y1 w$ z
* B4 H! f8 I6 x# E
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 B! c7 Y4 `9 P0 o. B/ `

    5 [0 c( r& J8 m# v+ q
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:082 F+ W5 T9 W/ |5 y
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    9 _/ {. C, j5 `* {: n6 B0 o! P( ~
    " J' L+ c- u2 a! A7 i3 E) S
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 6 u% ?1 @  m" i: |5 Y9 i
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    % J- |" f% u8 R7 B' C& C

    0 v$ E3 K0 _& N2 `7 s  I$ r& C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 ]. p9 \, \" X2 c! [% @
    2 c. g4 _0 d& \& B2 [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    4 ]* g6 [% q; d9 }1 \9 |. U$ F+ c0 G
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ; g! X6 T  r0 y0 z  H
    - v- N  e, q7 m3 v' T$ Z9 H
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    . j/ r* [& F" V. E& H# b" N9 S+ F" W! p, q, X. x4 ^  k' _3 u' X
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; ^* n. ~. t- C9 P

    " l& R7 h. Z, [8 s( j+ ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    , p& D- @' o; \  t( O韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : `2 Q+ c6 C- I$ o& C5 S是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。# m. z; u( E  b' b
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + G9 G6 l6 y# D) x7 S7 {  Q* J6 H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ n* ~2 u( a4 `; U# f& m4 e
    第一次看到t34
    . f- E* ~( Q7 F; `1 i跟同时代的坦克比
    5 A: R$ X8 R. X4 \她那个前突的大脑壳很不协调1 t: U3 Z2 [$ ~' B
    + @2 n! \, v) x1 @7 Y; d
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    3 q% D  s# P" n# }5 k/ b! d* d2 ^% k
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. K( a/ q# V6 S0 L/ l" ^" K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 e! ?, Q# M! H& N' I1 K: f! H
    : z/ T3 q, E; n: b4 E2 k0 D0 b
    角度和涂装问题，比如- J4 _( M" b& u, x( e
    + F( E1 O- z" r( {8 f7 g' b

    5 h( E, v' ]. _4 J% p和···; ]2 v2 f3 F, W3 ~, ]6 W# T/ {7 h

    1 r0 m  x; q: H, I. r: v. c0 c% r1 F, C0 b- }# X* o" D! J
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    % C+ h" g9 H( @6 G6 }; n+ Z% G7 o
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. r3 N" O2 _  @6 L& Y0 w0 V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 A0 w! A, ~( Q' c% v* I9 a0 q' f从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& C: n" g8 M* V- i) p
    第一次看到t344 U' X9 p4 N! @% w5 }8 P! b
    跟同时代的坦克比
    1 N" R& o+ d& B9 E: u" u她那个前突的大脑壳很不协调

    ; Q3 R' f# \5 R0 P7 E  R; _1 h第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    & m: d+ K3 Z+ t+ Y0 Q. m# W3 Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 `! g' q6 L/ P  `7 t( D

    ( _7 j/ ^" P: T0 T* `- U南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    2 Q2 m" ]- \. y9 _  M  v) O
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: Z2 ~3 X* O& A; b* j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & v% s& X- k3 P! z& E' m3 v3 Z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 2 c- \( H8 |0 \! n# w) O$ y$ D. v, w

    9 g4 ?6 k( d7 }- [3 V请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ c- v1 K3 p( o) E$ m) ]" c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光. x* c% }0 e! k- e5 r' O

    9 p: }6 `- e; S6 O谢谢啦并祝国庆快乐！4 ]6 @: ]3 Q" L8 A
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    1 [) b( t$ J  q( ?3 s+ w2 C3 E* X" r请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& r0 W2 i4 |5 q4 K9 J
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & o& q+ I0 s9 X. W+ a

    ! C) c  J( u7 l0 h- O" A  X以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    2 u! ?! s( @1 H6 z% b1 r1 B% j1 |  i8 i7 Q6 y4 B) p
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, }; L0 O# x% h" |2 f* [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 _: z! }% H' |5 s/ w大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    1 H* M# K$ a$ f$ X% m大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 T% P5 \' l' c
    还是歼十长得更漂亮些。
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