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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 v0 |) l1 \7 m8 ?

" z2 Z0 [  @4 d8 `( _5 S, V3 W- k( {% E
" Q3 l2 I) v- t: T  G

7 J  d- v! Z4 S9 Z0 z' M日本“心神”
* l3 R5 A6 m/ H2 P& z2 f2 \9 P! P
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 x5 t6 l% y% F: B, _9 o

6 f7 y  ]& T/ o, e
* V2 k+ m( Z: M. n. R4 ~4 o
8 O2 {$ O( Z$ r6 W' h: x) J: M8 l- m! P$ L0 k& k* ?- p

: V1 w% M3 J5 k
) i3 s$ k* ?. H9 O" k, U7 _( T4 W7 R

& n1 |6 O4 L: e韩国KAI的KF-X" h6 E: u( H. n% }: V% n" x8 D6 ~8 N# y
* O  X$ C+ _- I
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* U2 I9 W! X/ D; J( j( @2 o

$ V( X  E, g& p9 E. g% u+ [2 e0 |$ C

9 L" V8 ^* c; R9 ^: [# |
7 n  l0 j% c  L- S  _* ~4 x空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾  n' u7 g) u" x. M" ?8 Y8 d

. f8 y. }' [! l! Q9 a/ }4 Q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。; M$ g) _; w  W- {. R
1 I5 S5 {2 s6 G- j, {1 L
3 Q- d% y* f) F- G* @7 l
F-22开创了四代, U* c3 e/ P/ `8 V+ i% e5 I2 s
# e6 c2 p/ K* q# \' V
& R, U$ h5 O  L" C
F-35深受F-22的影响. _9 o  Z& Y% S1 c6 K4 g' T+ J* i
$ L7 t3 i8 ~" _" Y# @8 f' P

/ p, {, G6 s2 r. `) K4 F) @T-50也受到F-22影响
1 y# C: ]3 w6 N4 B: ]& H3 l( a- l# l' h  |: {: s' @
& l  A0 |" o' H6 N: c8 F5 D
只有歼-20独出蹊径! l% E/ A  ?' C
' s  T( p8 M" b1 z8 [6 Q% y8 k! d
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32

    • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    + `* r8 K4 ~) q' s6 F* ^/ R- X, @  x1 D/ ^+ ~! N
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ( o2 F+ u4 [2 G" N  ?; w歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    . u' N. u$ n6 l/ I9 d+ h4 m
    % Y( N+ N" o" h$ ^
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    7 d7 L4 i( H: G. M9 G% n
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ! t, e7 b( l- K3 M8 Q0 o
    ( h9 I4 ?8 {" o" M$ a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    / D9 I8 X. d- Y8 r( q$ d% a& D( G& i' s% ^
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了." ]0 L9 h) T) k# U2 C
    6 B) M0 D7 C# W, J+ W3 y0 b3 k+ o
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 7 d. z9 @! L4 M; N: M1 B* I
    3 G6 ?6 S4 W: J3 Z# v4 x- E2 B/ u
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.& Y4 @% |# h4 ^/ O% h: u
    4 V2 {* a, i/ j4 t7 I  }
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) G4 ]2 U3 H, M; D$ z, @3 H( Y- j

    # ]) {1 m! ^2 j$ M
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:568 [% [, y# S! w4 {" g
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 o2 U7 Y, [' [: P8 F& b' b( C是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 h+ a; T+ e$ T' H# T, a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 I- q, `0 u; {- O8 {4 X1 n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 I! u" s& m' R7 S第一次看到t34. ~. g+ I8 Y9 U3 j6 \  i5 z
    跟同时代的坦克比* W# Z" |7 j3 u' Y* i8 g1 h
    她那个前突的大脑壳很不协调5 W( C9 q, n; h& A, R$ `+ C* O/ \
    " m+ |: t8 F+ i7 W' H, t" u
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    " h2 H* v- ?+ `# M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: V$ F6 p9 a0 K8 j+ H( x* P1 r$ d1 c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , ]$ ~# m" M, ?3 n, i

      m( l4 a# S  W/ s8 o; a角度和涂装问题，比如
    ( B4 U# P$ Z3 j7 V6 n% h9 b  k/ `, G7 `7 A) q9 F, X4 Q

    ; A, ~2 W" o) }6 |1 D9 o- q和···3 s8 N% t$ j; @% e/ t

    8 F. b* m' g0 i; j% x. ]/ t* v
    . [: \" N. @: J2 n$ Y' Q还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美0 L6 |3 ]! B- c! d0 B! e$ Y, a  U
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 h' w7 Z/ [& H- k6 W) @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / V3 s; G# T, h9 v$ `: e4 V# h
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01# r$ T( X. v9 f% r7 _. i' k
    第一次看到t34/ T- G" W6 D' x2 B6 P
    跟同时代的坦克比
    ( q" b3 c' ~0 `3 i" d她那个前突的大脑壳很不协调

    ! s: j8 U+ A( E8 N9 P第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    * ?1 R0 r1 q+ b1 z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ( ~5 ?) J: D& A0 e
    6 q" E7 h3 g6 b( y6 q( l: A南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % a5 h# R% S4 T/ o8 e
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , U& y; o4 L8 B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ Q3 m  O, G$ B$ K4 P! E
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    * B/ Q9 v5 F! t+ K5 i. X
    , c8 v% n1 l6 n5 n2 S请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 ]! K; f4 B, v* e; ]/ h
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 Z" S, P( ^+ Z6 b0 ?* U# t
    0 L; f* p" k! c7 j$ k0 ?0 o谢谢啦并祝国庆快乐！" Y: W, d. r" d/ s
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    * S+ W5 _9 L. ?' V/ {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    & `5 H" Y: F9 B国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    1 j) l! N: j! A0 m; w5 T4 s$ `
    : V) f6 S$ Z2 ^, ?+ q( ?以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    " C, z. q7 a6 Y+ R& J  m3 K7 I; [4 i8 a, g
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 B2 s3 }$ b. H2 C. Z' X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % G: u* Z3 n2 A: u7 s
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44# H- e4 D$ n& ?4 B! |0 `3 `1 S
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    " E2 L/ r+ t; ~, V) k+ `8 m. I0 p
    还是歼十长得更漂亮些。
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