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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”7 ~# U& w: r0 y9 z1 A) @( C- E

5 `) w& t: j: f: o' V
2 G; [! J4 d3 f% v* K$ M
* @  `7 Z; t8 H6 K1 z. l" ~. C
# A: x/ R  v  R8 p; n* g$ r" z& h日本“心神”6 H3 s5 N. q5 O3 W  G9 Y

9 N6 W8 t7 L# ~. x" q: o不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？! ^! }$ _/ m4 A4 q7 I# F7 r$ o

; n8 T  y' s7 c2 g" F& B
+ A1 W+ M. o( \+ V9 |7 s5 a0 S) U0 w; `3 M4 v- `5 C4 Y% m, [

9 D! G7 _) x+ a( S0 m! E
. d+ v. ?$ K5 N( r$ W( l/ O3 |/ v4 E; X0 t( M1 [
8 q. Q# p/ K$ W& D
( [# r7 o" i' d# l, b; b
韩国KAI的KF-X
/ E& A9 ^% y$ A
- a9 i5 ~% X9 s" x% I/ \有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
' K; ^) E9 A: @/ Q
& a5 P2 Z% i6 [1 {5 v7 ]2 P' T) K+ L& W' z" m/ A1 ~

6 x% [) p3 S- Y! F. X& T; \/ Y" e9 i0 [' Y( H+ o! Q
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& }- m, m. P; ^2 }0 J2 M- Y* W4 A3 B7 f" v% `) G) n" h
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
  h% q' f2 B+ w' `- r0 a
; x( H0 ?# Q' [; \
6 d7 g. \; s+ v( ]! ^; V' UF-22开创了四代
3 C* }- n4 _5 Z  t0 p6 w, ~8 n5 W5 x& m

+ x( o) _3 ~1 ]( h) kF-35深受F-22的影响, F* X4 ?; {. E+ P+ {4 Q

1 x* p6 q. ~1 {
  O5 ]! U( u2 M. u3 ]T-50也受到F-22影响
) A& c; Q& W( F2 Y8 i8 t* y% B/ A# ~) K0 `

- D" B/ i- w+ Z4 n2 m- W+ {& h! S只有歼-20独出蹊径' D) F' ~  X8 d: U" H7 E4 H
' J. d0 C/ J, H; O: [7 ]
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:44

    • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带( d+ F+ L5 C, y1 l- _7 A7 g
    6 x% n' [- I9 t$ U2 T
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08$ y5 K; T; b1 X$ q  y* O  O
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    9 B/ D& x8 T4 t0 ]" X- N6 W

    + ^$ ?9 X( k5 l1 {8 B7 G7 R5 d" ?1 a你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 5 H0 X  M" E/ l- x
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    6 d( P4 ^+ G5 X/ v; h) M% Q4 D# m) y6 N1 `
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# m1 I+ h+ N& j! ]6 D

    + t; \/ n& d) Q$ l! Q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & `. L& v2 h7 A5 A- v5 A6 @: X' V' N5 u% T& i: N9 ^
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' l9 w  y1 K& g6 s) n! Q1 h+ |4 O9 }) X
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.' _5 t; d0 @/ C% X5 @: f6 q
    1 X/ d, d9 X) Q9 a, X2 U
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   r  z, G" z/ f; x- C
    0 f1 i+ Y1 I# E) v
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56& A7 z  M5 |) Z; X2 B  K* ^' Z) z
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    " \/ n9 q, U. q% f
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。+ v6 E" ]: _8 G7 X2 n& Q4 d8 i
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) L6 W6 X! G% T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # t7 O9 W! b/ m/ C; E# F第一次看到t34& T: |5 L4 {# }, Y5 Z# a$ M
    跟同时代的坦克比
    ' r* Z: ]4 {/ E3 n5 _9 |+ Q9 m她那个前突的大脑壳很不协调& I1 ~/ S' C5 C. s
    $ J3 N8 i* i+ F1 U
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 / e' u* G; ]' f( |
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 \. i- e$ \" W0 W7 O$ _9 N4 V5 U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . G, O, d4 j- t. M: u' T) m& F2 c5 I4 l
    角度和涂装问题，比如: W, t+ E+ y: v2 `8 h8 {  L0 f# J
      V  j. K6 z0 X) E; G3 p

    3 |* y; g6 N* g4 i2 {2 x3 S和···
      Y# q7 e! p% A$ U8 ]( h- v
    8 q8 ?( Z+ h5 i5 g+ D
    # }, S" s5 t: c4 y+ c. o5 `' r8 }还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    2 o, C. n) |6 s% T
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 }- w, r5 @8 U9 s- _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # e! ]# {/ s, L7 z' S: e
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* |( V' b$ L# k' x  s
    第一次看到t34
    ) \0 i5 M7 P, R; I  J+ f5 ~跟同时代的坦克比: `* c% x7 {! Y+ r( l) o7 A. N
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ' c) |2 p- m! r: L* \. V第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    , \' ]. E% Z+ P: \& c4 c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& r  h8 K2 J( i
    1 a- n( s+ H+ U  Z% g2 F
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

      ?. Y2 r- u3 d2 h' F3 {6 S6 {( A0 H南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( Z/ r+ i" f* o6 v9 k5 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , D- ?" `5 l" k: L' g你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    4 X6 ~" z# d2 m( [: p& R: a. ?7 A2 i
    2 g) |5 M5 ]* ]) F  e请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # A/ [, i, Y. h# @2 }, e/ W国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % _. W6 i6 R5 H9 ]8 `( I9 [8 x7 R) l8 a, i- p9 @
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    * r& A$ _1 N9 p' v3 Z& E$ F% y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39' a8 \/ a  @3 D* j: q! X
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    1 d6 `. h( g& c3 w9 ^( g0 O4 e国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 Z# B) y1 l' u9 d# F2 S$ o
      A9 ]# Q, ?7 s0 u. y& e/ h0 x9 C以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 H) F  B+ ?: B7 O% H+ z

    7 {3 [* V  f; v) i2 m1 g7 L3 R祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ l) c( `- v* t# j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' |* c/ w" K5 F! `8 W4 `+ o
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:448 Q. g" e2 |- m$ X. O( A4 e# T
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ! J% y0 ^* d6 _, e/ C; Y
    还是歼十长得更漂亮些。
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