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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”8 Y- A, e) h5 \

' ^1 q7 j" Z$ Y& L& l2 }+ \
; A, S" @1 R7 V4 B5 o: n8 I
, H' v( }( ]1 l. {! _2 l( B" w* w6 w1 T% W2 p9 r* U9 @2 w" d! E
日本“心神”
8 S; y- M% R& n5 q' D# o- s. R7 g3 M% E
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; ]8 N6 v  K$ f6 v6 o6 L) k! k/ H+ r  ?
) Q! r* Y# _4 ~/ E

: U- ^. ?$ p0 O/ `! ~5 X  v# a& m4 A

& }2 _) [+ a- j% ~3 H; w, |) n$ ~
- D+ G8 K9 L0 @
* z7 h0 `9 ^, s8 _( j, ?  m
$ _/ g( P& I& W; V' u9 p5 Y1 E' k# |. ~9 M6 V; w" d
韩国KAI的KF-X( w, c3 x$ r" S! G+ D+ s, p
2 n9 \5 B/ l: M" v
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。' }0 P( p% b) J6 _. c& k/ a! Z

& d5 \9 @2 v) S5 g
0 {, y6 `3 q6 g, d" @3 E2 T% C2 {7 m3 `+ q

% N# J. |# u: o+ N5 L空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
9 s$ D9 b+ a) P: p" V( _/ N' N4 k: O% b' u  v
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: e+ r% e  B; ?  f
* W! Z& \; j2 o% b' `" g5 u) |2 t, G$ {6 j- s: w
F-22开创了四代
& Z5 B3 |1 B& t) A* Y# H
* `( ~# V# N+ x; R/ G6 B/ M, n" B' e; `  d) |# w
F-35深受F-22的影响
3 ?1 E3 \9 q4 i3 Q7 x: v
/ T0 s& t/ W9 j' s. V5 B# u. @/ K, l. V! W% p
T-50也受到F-22影响
+ `6 V. ?& ^3 @4 n5 m+ v- t9 L2 x4 h7 s2 Q- p6 C  Q

5 X1 {. J+ r. c只有歼-20独出蹊径
" V0 X/ h. R# m1 J4 q
; M, W9 ~: @  l心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08

    • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    9 z6 J# \% g; I0 `* G7 w, V1 E1 N( r6 m7 q+ N
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08; W$ |( m. O3 I1 S/ K$ t% `
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    8 ~% p* l2 w# ?$ L

    , T: ~0 j( d; m' R9 e7 p2 L* ~你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    7 H! d- N* ?/ C; q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 u7 R1 l7 U2 E' D, W
    % ~, N1 B; P  L) H8 w0 @
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 O& |- J6 {1 s4 ^" H( I6 h1 H1 H" P
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ; R; ~; K/ \% `, ~+ }1 _0 I5 p$ @; i- G+ b4 x
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 `: x% ^3 G( V" m; R1 R4 Z& U

    8 [1 ~, s1 R- |一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : D8 p3 S9 e6 I2 L# k' h7 \. ?# n# `! A4 c0 f9 f* Z' ~
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 6 t& T9 V1 V. v0 }9 t
    4 `: Q/ f+ D, A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 g0 n9 w, i% }+ \# g4 S. r$ t韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ' f0 g6 G$ A1 n* u$ O8 S是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 @, w+ S7 \. k5 K! M4 L- i
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 x' z' \+ I  U, }& t, O7 ~( \" l9 L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % }' v. o- m# W6 ]/ e( `. R第一次看到t34
    ( R) f1 J& i, I8 ^4 i( F跟同时代的坦克比
    5 |1 r& Z3 h) l  ?$ p她那个前突的大脑壳很不协调, m% E# V. G8 ]3 u% F) j
    1 Q! k- F8 }# G+ d) B* l
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 4 d8 E, @' L# Z* t1 e& x( P
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ S4 _/ z5 N* C0 |- O) v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 |/ e5 i; s# g. h
    , g4 H+ v* U7 O, A角度和涂装问题，比如
    " `' o: n' {/ |  y; p0 B3 B) o! x
    1 `, \) o8 ?/ C. r" W" @( R) r
    和···
    : z% g+ N- ^' X9 @8 {3 o( O$ U, W5 `

    " ~& L% V& c: c9 V6 \3 v还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美' ]9 }( `+ o4 c1 L$ b. y
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . Q$ c  @/ ?9 d5 @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 M8 s& k5 ^+ \) J
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    & k6 s& P0 M1 m, C3 h& q& S8 `第一次看到t34
    ' w, a& l# B9 b7 U跟同时代的坦克比, P$ P5 D, }, M
    她那个前突的大脑壳很不协调

      d- [; ?( D6 v5 b7 Z" Y1 I/ H- U第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ x- t- l& K$ Y/ s% K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. ?# R* X8 T( E" ?# P
    9 k4 f* o7 H- m0 {0 g
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    9 d* S9 T; z; X
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. ?3 Y" n! u' u, [; `# f, \, j' K) b" h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) w' w! v0 G! O4 }. J
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 * g$ a* E% ?& _% y

    : d+ @7 s* |$ u8 S请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能4 E! L; N8 n- s$ D6 H, q
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    " B& w% U8 |- T- W" S/ {5 `1 |, A3 c- z8 _$ g* g
    谢谢啦并祝国庆快乐！$ C+ Q; s; [* O7 \$ g
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ( U7 c2 r' F4 V8 O8 F9 ~4 j请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    3 t" D0 k$ X3 y0 B1 J& D6 ?; _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ' e4 G! A- x3 p7 H% C6 K5 o$ O

    2 o3 \8 R: Y) ?( y& l以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。7 |$ r* s0 b3 o/ }

    ' |9 @, s* J2 @3 p祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* \$ D, n3 W1 ^+ K$ U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " W4 j/ b6 @! \9 G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    7 ], i3 X* r2 G" E大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    * u0 u/ a( p$ ^. o& w. \/ Z
    还是歼十长得更漂亮些。
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