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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
+ D. U1 w7 f9 p1 j
! Y+ ]( x$ D- d3 x$ Z0 U1 r" W: i5 `# r1 C* X

; i% }$ h9 H' }& C% a* r- J) Q
  X- A- G4 d( ?2 e日本“心神”3 D9 F4 u. z/ L" D3 D% A+ y+ F
. z' t3 }$ I- k1 W
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( U6 T; T/ w0 ^5 h; ^" s; W( I
8 ^& a8 p! i0 e0 m8 W6 x1 T- V

7 p+ ~) W* m* D( k" R3 E0 c
+ ^% }0 |- a; V2 M/ c8 z: \
8 p" ?& C4 c: V3 D$ I  X: g* f) H  l4 P& K9 ~4 t6 ?0 n. D; t

, m" K* A, P* l$ ^( x# \" L3 }6 Z3 |( D- }2 S
. M1 f9 ^4 G6 `
韩国KAI的KF-X* ^9 F! c: N7 B; r

$ ?, d* ^+ e. w5 p! O3 x有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
7 r' `" y" Y: b8 T8 [" h* S" ]7 {! ^! z" a
, ]; M. @8 ?; F( s
; I  m: C4 r1 `4 K2 j

% p% J5 G, f- l! p! \空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
; K2 O- ?  M) D) t% Q2 j6 T- z  l* Q( ?/ y
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。0 Q  Q8 s6 Z# w+ ?* {) ?1 Y
4 H$ W* z1 v' p: o3 D/ k3 I

; k8 m; x" W4 W; [F-22开创了四代8 @# x8 C7 H' D6 c. u% g
7 p7 P( M( y; R4 }
$ \! t5 o: C* Q9 i; S; P2 ]
F-35深受F-22的影响
1 ^& T, \9 T+ G
) j2 Q% c# U. E1 g! e! k) |
& E4 x# P' P: [( @" nT-50也受到F-22影响+ H- H7 U3 Z# x$ m: H3 v4 S
, y; i( i5 K( j, X

! C6 y* r7 |) ?( W) i# x只有歼-20独出蹊径
% f2 Z. _# A$ Y+ i+ O, e) F; n% w% ?7 {0 a3 q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带. C. J! q- e% ]) T$ B$ ]/ `

    ! @& K+ v3 _$ e2 U# c  R! M6 F: h
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    & c- Z; ]* h; t# X2 e  _) D( G& \歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    " k! X$ ]4 y* m% [7 g2 {! N; A6 Q) i) A
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 / j3 q1 y2 f! \: o3 W
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    5 t3 Y8 c# A' B  V( Q( @4 x- z$ W9 O+ {, J/ J# @) B
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ; [4 k) H6 c  b4 l, ^, _& v' W& i4 T" a& d; `% _
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    . o1 E2 w1 g3 V& H
    " m% b, ^5 L9 `( f/ A: r* v/ t中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
      S& C) C6 B' `' M3 a1 c% s# K, u
    ; l' L+ E+ P1 z. `2 W# Z6 s0 @一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.+ h8 j& M& ?( M: ^, V

    7 x4 B7 f# d: B9 o6 n相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    9 v- S& j) ?4 ^0 a4 L1 [; q
    2 |1 S  d% d4 _. l9 X+ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    " a. v! `3 y/ Q6 u+ K! i& R  r; q韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . V! `# k1 g# U  i3 w$ L
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。+ ]6 @/ a7 Q- i8 m2 j
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ Y  c0 v; L, P) G0 X+ F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 w0 p" N0 w' J3 q( r/ X2 ?/ D第一次看到t34
    ( ~3 R$ T" s" N* K跟同时代的坦克比- s0 W" `8 W3 s( c+ c
    她那个前突的大脑壳很不协调( w2 F# M4 e4 v, g8 c: ~7 e

    # D$ {- T( l( P8 e& _' G但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ; j  n% o6 D3 u. X0 o
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 L" N6 {& o2 v; }  e" b" p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' v% m! j9 q4 R$ j  m3 \0 I7 D* m7 T( G
    角度和涂装问题，比如
    5 ~' ]+ U5 ?( B0 r* q
    : K' J" w" K: }) E/ T& @
    " K! D; V0 i. q和···8 I. v' J6 L: M( G9 I" |
    ) S( p0 z0 t) ?! O- X

    3 w! Q3 b% ]8 G; R4 [还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美# ?% c; V+ w( ]6 s2 f) M; N3 Z
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 j/ o( C' W6 K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 R. R; z: m$ I4 n* c
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:018 u2 ?4 T( s' }: j# q# n6 o% @
    第一次看到t34
    6 h: b: p3 W* Z跟同时代的坦克比, P# C8 Q7 r% V
    她那个前突的大脑壳很不协调
    " [$ k. O7 b1 x( P3 `$ T2 m
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! c* Q( n4 ]( ~
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 W4 b. J( P* `  r
    ! m) P$ u; \6 V" U* e
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    - I* A& b0 _# R* i: P8 r南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: A" q8 r0 [6 Y$ Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , h6 y" ?* M3 `( b" e& G! P
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 1 Q/ v4 g2 n7 _) G% E& u* i5 ]) Y

    & v+ z. R8 b$ i- f. l, s( B. z/ W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' r( J' b" d9 E; j1 x! Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光9 D( S, F/ L+ L( G4 f* l

    8 N1 B- `. \: h3 T谢谢啦并祝国庆快乐！5 `3 u" ]8 F  @7 z
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
      d* r9 V8 r* R$ j4 l请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& Z. M- z7 H% u
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    2 k- y- m# A0 q0 E8 @5 h5 z
    0 W( i7 ~' U+ c2 Z, s6 }" {0 `以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    - \7 k6 z& H" m
    6 l, G( U$ c- M6 [2 [祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; X/ M4 I" \/ N8 Z$ M0 _% c: ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # e  H- U& L4 b3 d* w) D3 Z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' ?) Q, H  \% C4 s' n. u7 x' P/ C; G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + _4 ~  a& v9 \2 s: h( m还是歼十长得更漂亮些。
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