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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 h; R- J+ o* J) Q6 M

1 t4 T( E6 J! Z/ i5 I/ M+ ^
% G# G& W( D) A9 \% N  y9 d
& k9 H/ X1 S$ T+ n( q
9 m# W% G  j/ P. ^0 ^日本“心神”
+ E& F, C4 b( Q% _2 W& k% a* R5 K/ `; U
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
" M# Y2 m9 E, @9 k/ V
, n3 z2 j! v6 D
6 {& l$ T5 \% B! e7 o+ t2 |2 h+ _7 z/ N, Z% I
9 v) [. z# J$ Q7 g  P* y8 D

- W5 d$ K3 R3 @6 b( L( U4 p1 D. d+ M- {% c+ v
" r% Z% ^$ V8 t- z; R

* U' t6 M( k% t5 u& s韩国KAI的KF-X) @2 K% v6 {( H- a# x% _
5 ?) e( R5 R( R  R6 M- _6 H9 R
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
; ~/ S8 I$ ?8 \9 _* w: a# ^4 [8 z
, F; ~+ f3 E: ~  f- u8 O

0 b' y% N* P  [' q2 c  V( F8 `7 o6 E2 p1 y  o
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
8 u" K8 Q8 |  n. m+ l9 Y- a: [0 |1 S" `/ V2 ^- @7 T
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 P6 k8 j& G, Q; h% z. b, {  Q: I- |: w

8 m. P4 V, H1 X* s0 E0 _F-22开创了四代+ Y6 v4 @7 x  Q& I* I0 H) x  _

9 N7 k" J$ f4 W5 E3 \  @
: r7 X8 P3 z- Y: N* XF-35深受F-22的影响* J8 ~8 v+ w$ n7 h4 j
/ }+ f6 ~# j, e# ~0 j6 G* {
1 Z2 l6 L, q! [/ b  |
T-50也受到F-22影响
( b: I# s8 n) [* s) _9 b# \6 w, `/ o  B* p* o% i$ C
: F5 V8 V1 c6 E) V8 M2 ?& R
只有歼-20独出蹊径
( C/ ^9 Z  G  M. m
$ c% v# w8 X% b. l心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:32

    • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
      W9 W( I2 A" s( }/ l! ]% r# h8 N7 `# d( [0 ]7 W
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08- K, E$ S5 T* f8 o# A' W! J
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
      t( ]: [& z) G, ^) ^8 b3 n
    3 D1 q- m' d- s4 U
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - b8 ~6 S' N, m! ~2 _
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    1 w. w6 Y8 {3 s; x2 d, A' P% G/ Y* R) ?
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' `8 F  I/ [1 Z2 Z
      g6 h, T( `2 }: b* R  j  z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    + Q& b3 ?0 M# i' R. n+ V
    0 G$ S7 Q& d  ]  K中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    + D" t9 `( k$ {. H% M
    . L( b2 y; [: Q* p' j6 P一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 r' ~9 u' A8 _4 r( t/ y
    6 L1 ]1 U$ W( N
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ( c+ k" H8 P- l1 I: J2 A

    / E! d. z4 |% ^5 @8 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56" u! B  j5 W3 K/ {8 u/ C8 B
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    * R! J7 F; G* a( L7 r$ S: [' s; p
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 d4 j8 \) s/ q3 a
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; P5 z* e0 D4 y+ q3 E& ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 v. {6 S* I) Q" H( Q! b1 G第一次看到t34. y, _9 A$ x. |- I
    跟同时代的坦克比
    ( R' \, J) r; o3 R) N* J她那个前突的大脑壳很不协调8 t" R/ o9 m( F- L

    - y: H4 n0 B# R" r9 {$ s+ o- I但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    3 ~& x1 c( S  E% e: ]0 s- w
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : D& e5 ^2 Y/ _5 y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 F- o: S' ~3 ]6 Z$ C% f

    & {# K: N% z4 o/ L( U角度和涂装问题，比如$ A, z( o/ V0 x  l

    6 W/ X8 Y# M3 _
    3 [- F3 @" T0 D; @& B1 t2 f和···  x% _# }9 x# ]+ K

    + {6 _! Q: ~6 L5 r2 p9 Q
    - V' e0 z/ q, u. o7 M8 W! _. u还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美* y2 s8 c; _2 W- _0 m( ?
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ h, G$ o" s9 T9 S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 a3 H4 C! p* V从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    : w( V9 k2 Y) U4 m; d7 {; s第一次看到t341 j% b, W  u+ U- P" R: w
    跟同时代的坦克比- L3 `; ?4 Q" P" h) N& M1 {
    她那个前突的大脑壳很不协调
    & C# K7 @# x5 r1 Y6 h
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:161 X$ z( x4 C8 u3 p7 F  \! M3 S
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + }; Y. Z0 x" R! Z* [
    & ~% b: X' y; ^5 z) |6 V$ h  p: q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    9 i, |9 i. I: t- }. T- G' p南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 J5 K) v6 f. u6 Y! P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) u/ X# ~( b( a( k. o1 `, S你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    - u0 R3 }( B4 p& ?% d. A7 B, u& J+ l9 v) Q- C  Q& M" _; M, e7 O
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# I8 L) G- y# T3 M, x% W
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光( ^' C( f; X4 B% f# ~' {

    6 w+ T( u. L) l+ P5 N) [' C谢谢啦并祝国庆快乐！
    ' d, |' t1 a8 R) c- t  M3 q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 _3 ?4 n0 C9 O4 k
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 S: E  |6 t/ M% m/ n' t; `
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / V# H1 J8 M) p8 X( X9 G. o8 t" A) Y# X9 c% d9 O
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    5 e- C& `6 J/ _/ h! J
    , S, E! L+ q3 G! T, e祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 X3 W  a6 V1 Z: \) W" H# L% M7 u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 ~. X' I8 N: S! e) N大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:449 |0 |# d7 m2 `) p
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ' u7 w* b" ]( Y+ ]: C* ?5 p6 c
    还是歼十长得更漂亮些。
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