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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”. P- o3 u4 v* F9 t+ `. i( C. m5 d, u

4 f4 V' C8 G( }" n' _$ N/ L4 q3 d# k* d5 L- E5 a  I# r0 h
! n- g5 [2 n2 {7 ]  q. d5 U
3 e2 n# G3 D3 ?0 s: G" z; o( W
日本“心神”! t' w" j+ h* H; `! w! c! ]$ x
+ C3 y- e6 }* c4 V
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？& j+ m" O  _- V! r& {5 ~

* V; b6 c" X; y$ U' L' V6 \6 _3 k  o6 U
2 U* S8 i0 r9 S0 G
; r1 Z! i2 U" P* R  Z' ^

  [9 E3 D/ |$ M- w! G! [; A+ {: Q8 t- y1 z" t  K5 H4 m
& W/ C( P: ?' E4 b* p+ D; i5 ?4 ?
# R( I$ {) `$ l$ D
韩国KAI的KF-X
4 w# `# Z" {& ?' e# ?4 D  E8 H
+ L! N: [2 C7 l有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
8 a" m, m, o! H5 c9 i0 b/ J4 \: h: A, u' y7 k/ d8 G2 o

7 u, v3 ?7 k& T5 W: a- A% L! q
1 h# Y3 F3 b& Q2 K: V# n3 ~) f
/ {* y- V& @0 v空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾: ^0 h4 Q" o$ d* x

) J* ?5 f' A) r5 Y5 p6 M在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
( I5 T+ n' G! z, d& ?
" b: Q5 N) X  j! c4 d  C
- S0 ?9 A* V7 g) }' j- [4 iF-22开创了四代+ }' }5 P5 n& _

, m( K5 q! p& D* \$ @, Y/ Y  X" z5 Z! t4 C
F-35深受F-22的影响
. P* w. R; H& h7 h  J9 s1 q! {
( ~9 v) G+ ]& }9 U" |% l; x: w$ `: n0 U+ a" U4 B5 s  l' d& v' [
T-50也受到F-22影响
. ?9 Z% Z! |- W  b# m" v1 [  ~. o8 |% J! N" V

  p( P2 N/ {; _7 _; e只有歼-20独出蹊径
0 L8 K# L8 E# y! P0 t0 E6 |9 {) P0 L3 L$ |' W( ^
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    $ E0 [6 T, l( D4 U
    2 A9 G& ]0 F% T0 l1 w2 u
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    6 G5 M/ Z# s5 U5 C8 x& o歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! _7 D0 @3 d4 `" ?7 P+ A7 h' @5 q
    5 N4 P0 u2 h' d" L( M你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    4 J% W$ Y, j! D" J' I' ?$ |# B# I! V
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 g/ V2 {" i0 p  M7 T6 p& u
    3 i: t* ^+ u4 C6 G( x/ {; i6 `
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# C2 @/ b/ }/ }4 A2 A1 L, B
    . {* [' J5 Z3 \+ ^
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    4 p% d6 U+ g# M* e& ]
    - Z: N, ^7 Y+ i, {  s0 ?中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    3 E8 M; ?3 c+ r3 Y( N/ |# a9 Z8 Z
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.& ^( ~( B! m& p# [, b1 O( B
    5 W# i4 N% \! t  W* V
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ' U- t. d) @$ k0 U( B, t6 e( H) @* n
    7 e8 f; i. V3 B. x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56! T: |* [+ f3 v6 c, Q/ J0 d
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    3 ~* X" X) C; Z# c3 E2 q7 A
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 q# j7 n2 `# B6 Z! a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 X; `* \/ r! j  d: e, Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . l5 C/ O" z! g+ S" g9 I5 \1 O第一次看到t34  p( m$ X. Y% O; t
    跟同时代的坦克比
    7 G! {2 s2 w2 Z9 p: d- C! j她那个前突的大脑壳很不协调
    4 [9 A+ c+ i' ]- v& ~; o. R
    * \, F, @" d$ Y$ P7 H2 w但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . z: _$ h) n! H6 q& Z0 A* H2 v$ ^
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & p9 Y% q$ U5 ~- D  i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 z" N3 x+ M& n7 _2 E; L& e  c5 O
    - n) K6 W) }* l" ?, J+ Y. R1 Z* z
    角度和涂装问题，比如+ y8 o! z0 ]5 u6 ?7 v$ Y0 ^

    % x1 s' f& @# {6 R- \) F. c  r0 n( U0 k7 v2 a  t$ [% N
    和···
    4 b: t5 K8 `2 J8 \/ M3 |1 a) _0 t3 _3 R4 v; J' L
    5 g7 Y2 h  z9 ~
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 l5 U3 a  s# v1 S$ k2 W
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , L4 t1 m" ?/ V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 ]( x0 @/ l9 @! ?, L6 }
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    " {8 i5 ^$ l7 {9 U- C第一次看到t340 t/ c9 y* Z% V$ N
    跟同时代的坦克比& A% H9 k( S7 C1 j" T
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ' o" V* l* n# O& L! c/ j! [第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! g' x' t/ h- w" R
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 d! j) n+ |8 F% I6 ~
    ' r, s  K7 q( `$ |0 C南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ! b$ x7 Q* @# z1 v1 w# B
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' H- X. r( x: u9 }" I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 e3 t6 N2 S5 q! i' L
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 / z: v6 `* o) r0 O1 g

    : z+ P( P1 t/ T请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能" T* v% D( W0 ~' _" j6 {6 K
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    " t% Q8 ^6 u1 a8 P- k  T& I( b
    * \& I* Q2 |* I# Z# d+ Y3 ?& [. {谢谢啦并祝国庆快乐！+ l6 e( ^. w  |2 ]/ a+ N
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    . ?% q9 S  s, ?: k4 V% a* m请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 _1 b$ H7 r! L* ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % B9 a5 I8 ]7 |% h1 ?" C" b

    ! ]. g1 i4 Y' {% w& ?! D! [+ i; y# A以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。0 z1 x+ H9 Z4 o1 g6 u  J

    / U9 L: h! W0 ^* K% d: s/ O% d' N祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 C9 T! ]* o! Y/ a8 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . d: }  l: j2 Y) l大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    & U! s' a- e. `; G  r& {$ g' W大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    . ?: c0 N/ }  T: M4 Y5 @还是歼十长得更漂亮些。
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