ZT擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

youyouyuyu

擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

2016-09-16 臻园 －历史踪迹 清新社

大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
个个都是政治斗争的高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但是因为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被无情地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非常短的时间就被保护起来了，没有吃苦。
新中国的航空事业，主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在航空方面的大部分技能都教给了中国人。
苏联援助的最大的航空集团就在沈阳，包括生产厂沈飞、设计所601所、黎明发动机厂等。
这些人精通政治斗争，精通整人，除了仿制苏联飞机外，啥也干不了。
苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了（后来的歼七是成飞搞出来的）。
在建设沈阳这个飞机大基地的时候，抽调了一批民国时期的航空精英去支援。结果等建好后这些人就被整惨了，还不如呆在洪都安全。
最有名的就是黄志千、徐舜寿两位民国大师。黄志千的技术更强，徐舜寿更擅长和解放后这些根正苗红的人打交道。
徐舜寿、张桂联等一批海归专家在反右的时候惨遭迫害，最后一些人在文革中被迫害致死。
作为中间人的徐舜寿倒霉之后，这些民国出身的海归精英马上就统统完蛋，被排挤到一边去。黄志千后来飞机失事而死。
沈阳这帮人在解放后，因为研发不出来什么东西，长期以生产歼六为生，生产了可能有几千架吧。
改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。
结果他们只是把苏联人的飞机拉长拉大，然后搞出了一个天天出事掉飞机的东西，还使劲吹嘘，并以此产生了一大堆院士。
歼八经常出事，但每次出了事故，沈飞就把责任推卸到飞行员头上。有一次被坑害的人是马晓天。马晓天差点摔死在事故中，结果拼死飞回来后，沈飞把所有责任推到他头上，他差点被扒掉军装复员。好在他是红二代，有人保他，才仔细检查原因，发现责任在飞机身上，他才没被赶走（现在他是空军司令）。
因为沈飞不给力，国家最后只能勒紧裤腰带，从苏联和俄罗斯进口Su27，让沈飞和601接着仿制。
后来国家的材料技术进步了，上级要沈飞用新型复合材料替换铝材，结果沈飞搞出的新飞机不能保持平衡，只好用铅块配重。上级要搞数字化取代模拟信号，结果沈飞搞的数字化系统导致天天颤抖。
最后国家没办法了，只好再从俄罗斯进口Su30，甚至打算进口Su35来给沈飞和601仿制。
在三线建设时期，从沈飞要分流一些人到大西南的成都开分店，那些当红的人自然不愿意离家远去，最后一堆被排挤、被边缘化乃至被打击迫害的人被踢出沈飞和601。
然后就有了成都的成飞和611所。
这些被踢出去的边缘化的人，虽然不擅长政治斗争，不擅长上层运作，不擅长整人，但是业务上则精得多。
他们先是把歼七仿制成功，然后又通过中美蜜月的机会学习了美国的全套业务流程（学的主要不是技术，而是工作组织方式、业务流程，以及电脑CAD辅助设计技术），然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。
结果歼10搞出来后，因为运作不过沈阳，差点胎死腹中。
好在386去成都视察，四川地方官设法让386去了一趟成飞，成飞找了最好的试飞员给386表演。386大赞，然后给了拨款，成飞这才出头。
解放军空军要搞四代机歼20。
成飞这帮人成功中标，令中航工业总公司非常不满。
在沈飞的运作下，中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。
这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病，都集中在后半机身。
为了给沈飞吃偏食，中航工业总公司集中全公司各个分公司的钱，给沈飞另起炉灶搞一款四代机。结果研究到现在，也没见研究出什么成果来。
因为成飞对亲儿子沈飞构成了竞争，中航工业很不爽。中航工业决定打击成飞。

政策之一就是把601和611的总工程师都调到北京来，然后把双方的副总工程师对调到对方当总工程师。
负责歼20的杨伟，因此被调到北京来坐冷板凳，换一个沈阳调来的人来负责歼20项目。
结果空军震怒，直接插手国企事务，说你们的人事调动我无权干涉，但是这个歼20项目必须是杨伟负责，否则我就不给项目款。
最后在空军的压力下，杨伟继续呆在成都，担任歼20项目的负责人。
苏联援助的中国航空的第二大基地在西安的阎良，这主要是搞轰炸机的。
改革开放后，阎良的西飞搞出来了飞豹歼击轰炸机。


结果好像也是因为动了沈飞的奶酪（影响了沈飞仿制Su30的生意），沈飞通过上层运作，不许再搞飞豹的后续升级版本了。
然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中，传说中的隐身飞豹也不了了之了。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，
结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
结果他们连摘桃子都摘不好。
不知道是西安红旗厂偷偷留了一手，还是沈阳黎明厂学艺不精吃不透图纸，反正ws10后来事故不断，经常飞着飞着就喷零件出来，出了很多次事故。好在俄罗斯的飞机都是双发动机，坏了一个还有一个。
除此之外，还有一个大型基地在贵州安顺平坝的大山沟里，这就是三线建设时期搞的贵航。
位置在深山里，远离交通线，甚至远离县城。
当年是抽调各个厂的精英去的，但因为在贵州，吸引不到人才，现在愈发衰落，已经成为成飞的小弟了。
因为天高皇帝远，这个厂的关系户很多，当年和日本人合资搞云雀小汽车，领导把关系户都塞进合资厂，结果把合资厂都搞得快倒闭了。
另外，在汉中还有一个陕飞，是搞预警机的，应该是西飞的小弟。
除此之外，在哈尔滨有一个搞直升机的哈飞，是苏联援建的。
三线建设时期又在景德镇搞了一个搞直升机的昌飞。
影帝建设天津滨海新区，要搞一个大的直升机公司，把这两个彻底降为代工厂。这两个企业坚决抵制，江西省分管工业的副省长到昌飞演讲，说头可断、血可流、官位可以丢，但是企业决不能丢。后来怎么进展我就不知道了。
—
中国早期航空三大天才人物，陆孝彭、黄志千、徐舜寿
陆孝彭窝在洪都，被彻底边缘化，虽然搞出了强五但是不得重用，但好在人身安全。
徐舜寿被打为右派，惨遭迫害，最后在文革中被迫害致死。
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。
中期两大支柱，宋文骢、陈一坚
宋文骢被排挤出沈阳，踢到成都。
陈一坚被排挤出沈阳，踢到阎良。
成飞和611所打败沈飞和601所，中标空军的歼20，结果上级领导马上给成飞小鞋穿，马上要收拾成飞的领导，好在空军震怒，把杨伟等人保下来了。
中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
现在大大要搞大国企，要搞统一的大发动机厂。
我很担心成都、西安、贵州等地的人，在官场斗争上竞争不过沈阳的人。
过去是分家过，沈阳的那帮根正苗红的人不能直接插手其他企业的内部事务。
现在合成一家，就可以肆无忌惮地斗争、整人了。

xlan1976

这人是在说那个平行空间里的东西吗？

晨枫

xlan1976 发表于 2016-9-16 09:53
这人是在说那个平行空间里的东西吗？

把这种狗咬狗的东西当作真相来宣传，不是无知愚蠢就是别有用心。

jingfan0410

中秋节那天路过海淀蓝靛厂的中国航空发动机集团，大门口的牌子还在披红挂彩。看着真提气！中国第十二大军工央企，注册资本500亿，制造业皇冠顶上那颗宝石。航空发动机和燃气轮机，这两样搞定，天朝真没人拦得住，可以横着走了。
前途是光明的，道路是曲折的。共同祝愿中国航发鹏程万里！

天狼星

蠢死了的流言贴。不是来钓鱼的吧

五月

偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道.  真相不知道, 但是感觉像挺真实的.  东北国企和陕西国企的人还真是像文中说的那样的.

陕西的那家国企, 改开后跟大家一样喝西北风. 喝了几年后自立更生, 靠着给老外做裸机, 从九十年代到现在, 一直保持温饱到小康的生活, 国家没有支援一分钱.  而陕西国企的在东北的老东家, 国家靠控制进口逼着外企跟他们合资生产大型工程机械, 国家左振兴东北, 右扶持东北国企, 银子哗哗地给, 在2000年后的基建潮中着实吃香喝辣. 2012年以后立马衰了. 上层还是花天酒地, 基层又开始重喝西北风.  东北那家国企厂领导收入咱不知道, 但是他们的子女在国外能组成一个贵族班了.   而陕西国企, 现在日子艰难, 但是上下都有饭吃. 2010年我回去, 看见4000人的大厂的总工程师用的办公桌还是破烂不堪的木头的, 办公椅也是木头的, 还打着木板补丁, 办公室地板还是裸露水泥的, 别说波斯地毯, 连瓷砖都没铺.

现在建大发动机集团, 开始看新闻我还很开心, 国家终于开始发力发动机了. 读了这篇"谣言", 那种熟悉的味道突然又回来了.  我忽然意识到如果黎明和红旗都合并到一个锅里抢食儿,  以后上吊的恐怕八成是红旗的人.

还不如原来各吃各的饭呢.

youyouyuyu

晨枫 发表于 2016-9-17 01:48
把这种狗咬狗的东西当作真相来宣传，不至无知愚蠢就是别有用心。

我这叫一个冤枉。。。。。

youyouyuyu

天狼星 发表于 2016-9-17 09:23
蠢死了的流言贴。不是来钓鱼的吧

文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得有一定的可信度。

xlan1976

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...

了解？这人连基本常识都不懂

youyouyuyu

坦白的说我很不了解这里面的事情，离我太远。但是我I看都点名到姓的觉得有点意思，算是八卦吧。。。
你说的常识是什么我不懂，我愿意学习。
较真吧又有人说我钓鱼
可你这上来就全盘否定我也不知道因为什么。
别这样好吗，姑且一听，兼听则明，冤枉不了谁。

xlan1976

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 12:56
坦白的说我很不了解这里面的事情，离我太远。但是我I看都点名到姓的觉得有点意思，算是八卦吧。。。
你说的 ...

我就是学这个的，现在的工作也多少有点关系，我的同学很多都还在这个圈子里，这种东西真的没必要一听的

井木犴

五月 发表于 2016-9-17 11:10
偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道.  真相不知道, 但是感觉像挺真实的.  东北国企和陕西国 ...

依稀记得忙总说过东北的上市企业别碰。。。

tianxq888

忙总有个帖子专门调侃中航的，沈飞的形象跟你的转帖差不多，能吃能占不大会干活就是了

虎痴

看看东北的国企，看看汽车工业在东北搞成啥样就晓得这篇帖子说的是不是事实了呵呵

youyouyuyu

百度那几个飞机设计师的名字，还是能找到不少旁证的。
看个热闹罢了。。。。

为啥宋文骢(J10总师)这种干实事的人会在沈飞（601所）被打压？在沈飞实在混不下去了才去了成都?
为啥宋文骢(J10总师)这种干实事的人会在沈飞（601所）被打压？在沈飞实在混不下去了才去了成都?
_哟_基佬_ | 浏览 9048 次  2013-05-06 05:14
2013-05-06 06:41 最佳答案
没办法，沈飞在很大程度上带有学阀气息，当初沈飞的人员构成包括几类
一类是以徐尧寿、黄志坚为主的，在西方接受过完善教育的人；第二类是陆孝彭为代表的，在解放前接受专业教育的；第三类是叶大正为代表的留苏派；第四类是屠基达、宋文骢等国内培养出来的
60年代之前，徐尧寿主持工作，他是典型的技术派，讲求循序渐进，专业能力强，能服众。加上当时的航空工业部走得比较务实，大家内部关系比较融洽

后来，大跃进的时候，由于东风113、108项目的冲突，航空工业部受到总参、国防部的批评，601所内部的氛围开始变调，外行领导内行、派系冲突开始出来

到了文革就更别提了，老宋当时是总体组组长，没事情干，又受历史因素牵连，最后只能一走了之

当时走的很多，人家不是有句笑话，说沈飞：打死了美国特务徐舜寿、赶走了特务嫌疑宋文骢、流放了右派分子陈一坚，实现了上下一片哄

另外，看看601所研制J8时的总师名单就知道了，前后不停换人
本回答由提问者推荐评论 99 7

dashanji

转贴要选网文摘

xlan1976

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 16:08
百度那几个飞机设计师的名字，还是能找到不少旁证的。
看个热闹罢了。。。。

百度上的东西什么都有，三只眼的蛤蟆你一样能找出不少旁证

老财迷

大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章不值一驳。

我是个伪军迷，记不住各类飞机的性能，但看到下面一句，本能上就觉得有问题：

强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。

超音速又不是什么黑科技，百度了一下：
歼-6（英文：Shenyang J-6或F-6，北约代号：Farmer，译文：农夫）战斗机，是中国沈阳飞机制造工业公司制造的单座双发超音速喷气式战斗机，主要用于国土防空和夺取前线局部制空权，也可执行一定的对地攻击任务。歼-6是中国根据前苏联米格-19仿制和发展的制空战斗机，1958年初开始研制，1960年投入批生产，1964年首批歼-6战斗机交付中国空军使用，到1983年停产，共生产了5205架
歼-7（中国代号：J-7，英文：Chengdu J-7或F-7，北约代号：Fishbed，译文：鱼窝）战斗机，是20世纪60年代中国沈阳飞机制造厂（后转产至成都飞机制造厂和贵州飞机制造厂）制造的单座单发超音速喷气式战斗机。该机是仿制的苏联米格-21Ф-13型。歼-7是中国研发的第一种两倍音速喷气战斗机。
歼-8（英文：Shenyang J-8或F-8，北约代号：Finback，中文：长须鲸）战斗机，是中国沈阳飞机工业(集团)有限公司（简称：沈飞）在上个世纪60年代开始设计研制的双发高空高速截击战斗机（歼击机），是中国空军和海军航空兵20世纪80年代至本世纪初主力战斗机种之一，最大平飞速度 M2.2（高空）
看，除了最早的歼5，后面的歼6、7、8都能超音速嘛。

中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。

以我在网上混的浅薄经历，从未听说歼20能把后段机身分包出去，这飞机外形设计怎么也要整体设计，如何个分包法？

其它的人事斗争，我不敢妄说。但我知道，凡是这种死吹一方、死打一方的文章，多半都有问题，不值一驳。

供参考。

youyouyuyu

xlan1976 发表于 2016-9-17 16:53
百度上的东西什么都有，三只眼的蛤蟆你一样能找出不少旁证

劳驾，给找个三只眼的蛤蟆的旁证。
别抬杠。
每个人的接触面不一样，结论自然不一样。
你总说我这个多不靠谱，你说个有说服力的，就算你有接触，仅此而已吗？
再说下去我真成钓鱼的了。
这么撕没啥意思，不长见识。
恕我直言，你未必能说出那么全的设计师的名字。
没有反证我当然不信服你了
。。。。。

youyouyuyu

老财迷 发表于 2016-9-17 17:12
大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章 ...

从我转的那篇文章里就能给你答案，有种东西叫可靠性好吗？列参数没用。
至于分包机身设计，我没地方考证。
当然会有整体设计，但是流程上哪个不是分段设计的。这是表达理解的不同吧。