20世纪影响历史的10大战役

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 20:35:14

晨枫发表于 2016-9-9 23:35% U) ~* C# A* g7 m
那你是认定大陆美军不会增援夏威夷？以美国人的工程能力，即使瓦胡岛受到严重骚扰，还有毛易岛和大岛，可 ...

东地中海与夏威夷岛有关系吗？

晨枫 · 发表于 2016-9-10 21:37:29

老兵帅客发表于 2016-9-10 06:27; v: h# [0 {1 g) k4 }( t( ^
赫然的意思就是去做游击队兼敢死队，目的是使得珍珠港一年内不能用，给日本人争取时间。 ...

游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用，战时美军是有边打边使用的胆识的，只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援，岛上这一万日军只有很快退到山里，战斗力和影响力都有限。

晨枫 · 发表于 2016-9-10 21:38:50

老兵帅客发表于 2016-9-10 06:34
8 [6 {" ^7 U3 W: N+ k2 {8 r$ e也不能说日军不做把精锐送死的事情，太平洋战争末期的时候，日本伞兵就有这样的荣幸。 ...

那已经是什么时候大家都死的问题了，不一样。

晨枫 · 发表于 2016-9-10 21:39:13

老兵帅客发表于 2016-9-10 06:35
4 r: D4 i% j) f0 \- @. a东地中海与夏威夷岛有关系吗？

笔误，是东太平洋。

赫然 · 发表于 2016-9-11 04:54:50

晨枫发表于 2016-9-10 08:379 l( d. A' A+ K2 y( q, S6 n; C
游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用，战时美军是有边打边使用的胆识的，只要有这个战略需要。大陆美军 ...

游击队不就是没事儿埋个地雷，炸个油库，用迫击炮轰一下机场，在水道里放几颗飘雷。

尤其是炸油库，埋水雷，这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口，效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。

记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港，加油装弹就出发了。要是有日军登陆，他们被迫回圣地亚哥，小五千公里呢。如果这样，珊瑚海和中途岛中，约克城都赶不上，企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然，43年开始美国造航母像下饺子，美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功，就算美国破译密码，也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修，中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。

这个方案看着是可行的。

问题在麦帅提出的一点：当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了，日军的行动只想对美国太平洋舰队，而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争，同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。

natasa · 发表于 2016-9-11 05:28:06

赫然发表于 2016-9-11 04:54
: [+ w: } `# E3 \% p/ ~游击队不就是没事儿埋个地雷，炸个油库，用迫击炮轰一下机场，在水道里放几颗飘雷。
5 R) c3 L* l# |' `% p; e6 E/ e: I5 K% ~4 s7 K8 F" C5 e
尤其是炸油库，埋水 ...

万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

赫然 · 发表于 2016-9-11 05:41:55

natasa 发表于 2016-9-10 16:28
5 v/ }8 a5 Q% E$ @/ S万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。

晨枫 · 发表于 2016-9-11 07:02:20

本帖最后由晨枫于 2016-9-10 17:03 编辑

赫然发表于 2016-9-10 14:54
# m" @/ |0 r: R& h7 L% G' ]游击队不就是没事儿埋个地雷，炸个油库，用迫击炮轰一下机场，在水道里放几颗飘雷。: }, R4 L- w- l

( {5 a6 M5 M' S* p3 h0 ?尤其是炸油库，埋水 ...

这是完全背离日军的基本训练和战术的，整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行，比如说一战的阵地战，如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻，根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机，在技术上根本不需要任何突破，完全就是个想法上的问题。但这都不可能，因为和当时主流军事思想根本不符，彻底想不到这个方向。

发动战争的目的不是为了晚一点失败，而是为了胜利，包括在有利条件下达成和平。

这是马甲 · 发表于 2016-9-11 12:54:31

晨枫发表于 2016-9-11 07:023 l! k; P+ B0 l3 I( K0 S
这是完全背离日军的基本训练和战术的，整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...

晨大，关于一战部分，有点小意见：
早在1915年的时候，德国和法国都已经对壕沟战有了想法，纷纷出现了各类的破解方法，“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的，后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲，已经是无解了，相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深，迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。
很多时候，我们作为后来人，享受着最新科技的成果，很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲，对于战争，作为当局者，已经是尽力而为了；综合各类挟制，谁在那个位置上都难以做得更好。

晨枫 · 发表于 2016-9-11 12:59:46

这是马甲发表于 2016-9-10 22:54
; ~) p5 A2 F' ` W4 u% R晨大，关于一战部分，有点小意见：9 w8 p# M) T; D/ @0 t/ p) ^
早在1915年的时候，德国和法国都已经对壕沟战有了想法，纷纷出现了各 ...

但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用，携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外，大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术，解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然，一战后期战线已经连绵固定，加上层层防御，再要强调机动作战就难了。

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