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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35
    ) Z: H8 z; u/ u* ~那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...

    ! h7 f" P6 h: ]7 F4 J东地中海与夏威夷岛有关系吗?

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    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27
    * v+ H) Q& K3 z( z' G* K9 ~  h, W. k赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...

    & O4 [# I2 Y% ^: d. Q游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34
    + x; s  u  t' x: |6 H& t也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...
    6 K) c$ t. O' o+ |, i9 `  F
    那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35
    ( X3 Y7 M2 [1 K7 Z3 d东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    6 r! ^' [3 _) D1 t: Y1 h; K& B笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:37! E' I1 h% @8 @9 u8 N
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...

    0 q/ z1 V# b6 Y, u0 Q4 \游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。& B- K$ G0 o5 o& ]  j) r# {
    0 t* H: x& `% ?6 M
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。  ?+ E0 G+ T; P: h! g- F  V+ g
    8 K6 E. y' B) B# S
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。
    8 T1 t8 s5 Q0 Q  _2 H+ P
    2 S0 K7 q, Q) V% Z. y这个方案看着是可行的。' @9 T! I$ S" E$ i# m4 L5 i! q9 `

    0 {& W" e- g/ J% j问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:549 z  b/ }+ I; P" y
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    : ?% r8 B# B2 E! T6 V8 K# u8 x, H; J) }$ C
    尤其是炸油库,埋水 ...
    $ k- {) J. S1 E1 G) }* ^
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
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    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:283 m9 m  v" n5 _, W! b# n
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

    + h& ^3 {. P$ a9 ]) w8 L早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。& r& L7 D: v' F0 \+ j1 [% A

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑 / V4 g# ]! E0 _9 f7 j
    赫然 发表于 2016-9-10 14:547 z+ a; {( Q) a8 q, b4 _
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    % @7 O6 B9 d: L* i7 z: s1 A9 }+ k0 w0 V
    7 [* M0 F0 g5 N尤其是炸油库,埋水 ...

    5 q* x) {  h% c( \( l% r  U& k: b- L5 V1 b& E
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。* q. L$ ?; h& e) z

    . P: i' v  }: c* ^发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
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    开心
    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:02
    # b$ e+ O8 V' A" h% p这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...

    , ?% Y; h3 W8 y  V, w: Z2 t% X  I晨大,关于一战部分,有点小意见:  X5 l% g! k, c
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。
    6 w  j  M2 a+ m+ _( N很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    7 W: Y$ O& Q3 n5 W' w6 H晨大,关于一战部分,有点小意见:! Y* j  \) ~  E7 Q+ P: m: F6 e  C
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...
    , `; e% h% Z& x: I
    但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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