20世纪影响历史的10大战役

mingxiaot · 发表于 2016-9-9 23:55:48

MacArthur 发表于 2016-9-9 23:499 X' a3 B) q& K0 u
山本的策略不是直接跟美国为敌 -- 而是要一举“打疼”美国，冀希望于美国能够知趣地乖乖坐下来跟日本谈判 ...

小日本还是太小气了。当然应该先全力夺取珍珠港。这样美国在西太平洋就几乎没有立足点了。日本人的确是小聪明，没有战略眼光。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-9 23:57:16

本帖最后由老兵帅客于 2016-9-9 12:10 编辑

njyd 发表于 2016-9-9 07:396 N1 S9 m ^+ }8 l
晨大选的这十个都是国与国之间的战争。' X4 P2 n' z+ S- D2 a- r
如果算内战的话，我认为辽沈战役的政治意义还比不上长征和挺进大 ...

长征与挺进大别山都不是战役，前者实际上是后来被神化了的战略撤退，而且撤退目标都不明确，而后者只能算是战略行动。

辽沈战役假使守锦州的国军及时得到所需要的部队与弹药，而不是白白在义县损失掉和积压在沈阳，同时廖兵团坚决西进的话，国军在锦州还是有希望的，于是最终结果就不好说了。

三大战役在很大程度上不是军事上的胜利，而是双方在指挥和长期演变所导致的各级人员素质与品德上差别所致。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:06:52

赫然发表于 2016-9-9 08:01
7 r% V: g( Y# @8 Y, ?: t前几天去珍珠港实地学习了一下，觉得珍珠港的战术规划和执行简直是教科书式的，非常经典而且规范。执行得可 ...

登陆夏威夷是不可能的，以岛上美军的数量，日军需要的登陆部队与相关的运输舰队和后勤补给都没办法。

之所以攻击珍珠港，是因为按照日军的计划，要占领东南亚以获得战争资源，就必须先痛击美军的太平洋舰队，使得它至少在短时期内无力增援，这样才可以给日军一个有利的时间窗口以巩固其在东南亚的战果。

日本人的想法是既然美国人主要力量用在了欧洲，那么它至少在短时期内不会集中力量于太平洋，因此短期内的议和是可能的，这是日本与美国开战并且能体面结束战争的唯一机会。

这个想法没错，但是假使美国人不屈服呢，那就没辙了。不幸的是，美国人真的没屈服，于是山本就只好自己去玉碎了。

日本人之所以这样想，是因为军部中陆军的想法，海军抵抗不住，只好来了这么个所谓的解决办法。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:07:41

catihg 发表于 2016-9-9 08:27! U* p7 f" x" g' R$ O7 e
我也在想，为什么日本人不直接把夏威夷给占了。

或者干脆直接出兵美国本土算了，二者本质上没有啥大的区别，都是日本军力做不到的事情嘛。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:08:37

natasa 发表于 2016-9-9 08:45
* E% h( D+ y- h Q* M2 e他们能躲开美军的侦查就不错了，而且当时最紧要的是抢夺东南亚的石油，否则东南亚又没打下来，又把美军惹 ...

只要偷袭珍珠港能成，东南亚的不会出问题的，因为当时列强在东南亚的军力远不如日本人能对此投入的军力。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:10:26

赫然发表于 2016-9-9 10:22
6 H& r4 r) C/ M6 `7 A+ h占领，不容易。2 w/ A* I) ], f0 t1 ?6 e

7 ?2 T) \. e9 q" E+ s8 K当时美国虽然没有在夏威夷准备大规模的反登陆作战，还是部署了不少陆军和海军陆战队。主 ...

那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:11:51

MacArthur 发表于 2016-9-9 10:49
0 P, G, ` P( z5 L1 ^- k& ?山本的策略不是直接跟美国为敌 -- 而是要一举“打疼”美国，冀希望于美国能够知趣地乖乖坐下来跟日本谈判 ...

没办法，利益上必须有东南亚的资源，现实中都知道和美国国力差距太大，又没办法压制利益冲动，那就只能这么想望了。

赫然 · 发表于 2016-9-10 00:13:08

老兵帅客发表于 2016-9-9 11:06
7 A8 w4 \( W% }2 k% U+ ^登陆夏威夷是不可能的，以岛上美军的数量，日军需要的登陆部队与相关的运输舰队和后勤补给都没办法。/ C H, G5 A0 e& w0 c
) v) V& O; u5 Q' ^8 j
之 ...

日本人瞎搞。其实美国人只想捞好处，只要不是日本人主动跳起来，美国人不会在搞定德国之前对日本动手的。日本人野心太大，如果他们设定搞定满洲肢解中国就是这次战争的最大成果，他们很有可能会成功的。

mingxiaot · 发表于 2016-9-10 00:13:57

老兵帅客发表于 2016-9-10 00:07# i6 x3 A7 i8 r, `; E8 P7 {
或者干脆直接出兵美国本土算了，二者本质上没有啥大的区别，都是日本军力做不到的事情嘛。 ...

夏威夷和本土还是区别很大。一个是岛，打下来就占住了，一个是大陸，打哪儿是要害都不清楚。日本在偷袭珍珠港时已经准备登陸菲律宾，香港，东南亚，这种多点出击的方针实为兵家大岂

赫然 · 发表于 2016-9-10 00:14:31

老兵帅客发表于 2016-9-9 11:10
3 w. b1 c2 D: h- j9 D. U* }那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

反正早晚都是死。这样价值大一点。这破参谋本部不如元首一百倍！！！

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:17:34

本帖最后由老兵帅客于 2016-9-9 12:15 编辑

mingxiaot 发表于 2016-9-9 11:13
/ V; H) H8 A. d8 C夏威夷和本土还是区别很大。一个是岛，打下来就占住了，一个是大陸，打哪儿是要害都不清楚。日本在偷袭珍 ...

问题是夏威夷根本就打不下来。日本开始太平洋战争的计划很清楚，一边敲掉美军的太平洋舰队，以保证自己一方至少几个月的制海权，一边以第一时间出击东南亚，夺取那里的资源。这个部署没问题，问题出在了假使美国不屈服的话，后面怎么办。山本对此的回到是半年到一年没问题，后面就没办法了。

因此日本的失败不是军事层面的，而是决策层面的，具体来说就是军部陆军的那帮子家伙。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:18:11

赫然发表于 2016-9-9 11:14# {" V4 e. }2 m0 [
反正早晚都是死。这样价值大一点。这破参谋本部不如元首一百倍！！！ ...

既然早晚都要死，还是早点大家一起切肚子好了。

删除失败 · 发表于 2016-9-10 00:21:05

老兵帅客发表于 2016-9-10 00:10
, b, l/ E7 C# R$ n那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

海军：陆军は马鹿です
陆军：海军は马鹿です

本子的海陆军实在是尿不到一个壶里

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:22:45

赫然发表于 2016-9-9 11:13' L; K5 t& I4 ?
日本人瞎搞。其实美国人只想捞好处，只要不是日本人主动跳起来，美国人不会在搞定德国之前对日本动手的。 ...

不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的话，没有那些战略物资，日本的战争努力支持不了多久；而假使日本人屈服的话，那岂不是从明治维新开始的脸面全部丢光？因此实际上从日本人决定对法属印度支那动手开始，后面的事情就已经注定了。

而为啥日本人决定对法属印度支那动手涅，因为日本在中国的战争逐渐失控了，它虽然随时都能击败中国军队，所需要的战略物资却没办法从中国战场获得，那就只能要不在中国停战，要不干脆把事情继续弄大。而在中国停战却没能获得预期的利益，以日本国内的政治争斗也是行不通的，于是就没得选择了。

因此从某种意义上来讲，七七事变的那位发起者决定了历史。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:24:26

删除失败发表于 2016-9-9 11:21$ ~3 Q0 S& X3 I* [. n
海军：陆军は马鹿です
8 F& I( Q! G. X" |- `, ~* Q陆军：海军は马鹿です

它们没办法合作，当初成立的时候就是完全矛盾的两方。关键在于当时的日本政府居然无法控制军队，而使得军方成了政府不倒台的支撑者，那就怨不得别人了。

mingxiaot · 发表于 2016-9-10 00:32:11

老兵帅客发表于 2016-9-10 00:223 s- o0 M; ~" ?* [6 H1 w
不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的 ...

老兵出马，一个顶俩，这个要顶。
不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后登陆。美军从和平时期骤然进入战争，士气很难调整，就算有坚固防御设施也未必有用。

三力思 · 发表于 2016-9-10 00:38:52

mingxiaot 发表于 2016-9-10 00:32
" e1 d, a- f4 {$ l3 \0 o老兵出马，一个顶俩，这个要顶。) R2 U6 u9 Y0 d
不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后 ...

双方在夏威夷打海陆战拚补给，日军会被一波带走或者饿死。瓜岛都不行，别说更远的夏威夷。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 00:39:26

mingxiaot 发表于 2016-9-9 11:32
3 A# a$ ~: z$ U& @# n5 Z' c老兵出马，一个顶俩，这个要顶。
! ]( i9 s! v- E不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后 ...

后勤呢，这个怎么办。就算美国人当时跪了，夏威夷归了日本人，你算一下从日本本土或者东南亚到夏威夷有多远，后勤怎么办？别忘了后来的瓜岛与日本人的前沿出发点才多远，已经那个德性了。

这是马甲 · 发表于 2016-9-10 01:30:18

老兵帅客发表于 2016-9-10 00:249 n* J0 Q) I' d
它们没办法合作，当初成立的时候就是完全矛盾的两方。关键在于当时的日本政府居然无法控制军队，而使得军 ...

从明治维新开始，日本就在国体上摇摆不定，到底是立宪君主还是君主立宪，谁心里都是一笔糊涂账。表面上都说君主立宪，但从226兵变、二战投降诏书来看，最后拿主意的居然都是天皇。尤其是226，天皇说谁是叛徒，对面立马就趴下了……

冰蚁 · 发表于 2016-9-10 01:40:22

老兵帅客发表于 2016-9-9 11:22
! @. I# _( s @5 ?3 R不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的 ...

美日是必战的。所以这一仗谈不上改变历史，只能说加速了发生。

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