中国大一统的基础

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2016-9-6 22:30
欧洲民族主义是从威斯特伐利亚和约开始的吧？

大一统的最终原因肯定是地理原因。

长江、黄河、淮河的治理特别麻烦，小的国家一个洪水就完了，最后必然合并成一个较大的国家，这个较大的国家比较容易吞并周边国家，最后大一统。

长江和黄河的下游比较宽，比较困难渡过，作为天然屏蔽， 而冲积洲平原特别肥沃，利于灌溉，适合农业生产，可以供下游的国家茁壮成长，长大后的国家必然向上游发展后，也就容易越过长江或黄河，进行统一战争。

mingxiaot

感觉有点忽略了老兵的观点：“欧洲的地理特点决定了它们不具备这个，因此只能悲剧了。” “其原因在于古罗马虽然地域看上去辽阔，但是实质上不过是环地中海的一圈，各个部分还是太单薄了，不存在实现我前面所说的统治环境，因此也就没办法演进而只能到此为止。”
古罗马和汉朝比较有一个巨大区别：古罗马的疆域就像个鸡蛋，外面一层硬壳，内心一包糟（地中海），而汉朝的疆域则像个实心球。这个地理环境决定了古罗马没有一个战略纵深。一来环地中海周边地域环境相差太大，很难形成统一优势的文化圈，二来帝国很难集中力量抵御蛮族进攻，只要一点突破，往往全线崩溃（古代海运既不安全，运输能力也差）。所以更适合分开管理。而中华帝国则是一种辐射文明。一旦黄河流域形成优越的农业文明，马上开始向四周扩张。由于周围地理环境相似，这种文明的扩张，不论是主动征服还是被动臣服，都比较容易形成相同的文化圈。中华文明圈范围越大，越要求国家统一，以便集中国力，对周围的少数民族形成更大的优势。中国自秦代统一后，除了北方少数民族凭借优势骑兵间或可以对中央王朝形成威胁外，其他方向，如吴越，荆楚，两广，四川，云贵几乎就是一部不断被征服的历史。而一旦中央王朝掌握了骑兵作战，如汉，唐，清和明朝的大部分时间，北方少数少数民族基本无还手之力。

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zilewang 发表于 2016-9-6 21:48
有没有权威的分子学与人类学结合的书籍或专家学术文章，介绍一下。

没有。我看过博客和几篇论文，专著没看过。复旦的论文比较多，但反对声多，我也分不清是对是错。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-6 08:46
大一统的最终原因肯定是地理原因。

长江、黄河、淮河的治理特别麻烦，小的国家一个洪水就完了，最后必然 ...

多瑙河和莱茵河有什么差别？

晨枫

mingxiaot 发表于 2016-9-6 08:49
感觉有点忽略了老兵的观点：“欧洲的地理特点决定了它们不具备这个，因此只能悲剧了。” “其原因在于古罗 ...

古代海运可比陆运要快捷得多，要不中国开大运河干什么，欧洲为什么沿海文明首先发展？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-6 09:04
几年是多少年？3-5年，10-20年？

这个看朝代了，有的可以在一个地方做县令十几年，有的规定六年必须换地方。而有的朝代不同的皇帝都有不同的规定。举个例子，刘宋，孝武帝以前是六年一换，孝武帝朝改成了三年一换。

四处张望

晨枫 发表于 2016-9-6 22:03
如果“如果”的话，欧洲可能说法语，可能说拉丁语，可能说德语，甚至可能说瑞典语，唯独不会说英语。 ...

英语是什么？

四处张望

草蜢 发表于 2016-9-6 22:19
在工业革命以前，统治这么大一片地方还是个问题。 所以拿破仑自己都回到封建分封的老路上，封了一批自己 ...

看多大了，拿破仑手太长了，但是没有欧洲搅屎棍，说不定能和俄国对峙稳定。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-6 09:10
也就是说，罗马人的待遇和中国县令相当。接着说……

对了，不是只有中国的中央集权叫中央集权的。秦汉的 ...

罗马人的待遇不是县令这样的行政级别，而是阶级特权，也就是相当于印度人的婆罗门这类。中国的县令如果赶上了双车刺史，或者双车太守（这里双车指的是有军事指挥权，可以假节那类），上司不喜欢了随时可以杀。

秦汉的军队里，郡县军人由当地招募，由当地训练，但是出当地作战，除非有朝廷诏书，否则以谋反论处。同时郡县兵在本地作战可以由太守、县令指挥，但是出了本地作战，则必须由朝廷指派的将军来指挥。完事以后，郡县兵回当地，外来的将领回朝廷，二者没关系。

以这样的做法，郡县兵因为力量没多大而不可能造反，外来的将领则因为部队是临时指挥的，没有私人关系而无法造反，这样就没事了。

至于说郡县兵是否私有，那是郡县的财税养活的，你说是私有的还是什么？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-6 09:11
埃及是被哪个外来势力夺的命？

阿拉伯半岛上的那些，不要太多。别的不说，至迟从亚历山大死了以后的继承人战争时代，统治埃及的就不是埃及本地人。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-6 09:14
你去数数当时中国有多少县令？老兵是把郡守不能滥杀县令作为中国大一统的基础的。 ...

你完全没理解我的意思，不要说郡守了，就是后来有行政权的刺史也没权力随意杀人的，除非是兼有了军事指挥权，可以假节了，那才可以的。但是假节、使持节、持节的权力也是不一样的。

东汉末年，因为各地豪强纷起，朝廷难以控制，因此用了刘焉（就是刘璋他爸爸）的建议，以宗室重臣担任各州的州牧，对郡太守以下有专杀权，于是结果就是地方割据更加严重。

为啥，因为之前的州刺史对地方官员只有行政权而没有专杀权，因此州牧的权威更重，也就更容易出现军阀割据问题。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-6 09:19
在工业革命以前，统治这么大一片地方还是个问题。 所以拿破仑自己都回到封建分封的老路上，封了一批自己 ...

拿破仑的分封是两种，一种是对自己的兄弟，分封到各国做国王，这是真正的分封，一种是对有功的将领，但是那就是虚的了。当然了，缪拉则是真的封了国王。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-6 09:22
说实话，我已经不晓得晨大你在说神马了

唉，他历史底子不行，又要坚持，那就只能玩体力战了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-6 10:25
古代海运可比陆运要快捷得多，要不中国开大运河干什么，欧洲为什么沿海文明首先发展？ ...

海运与大运河运输完全是两回事，在风帆时代，前者海难的概率很大，而后者则基本上不存在这类问题，除了在过黄河那段的某些季节。

五代时期，南方的吴越通过海路走山东来向朝廷进贡，每次因为海难的损失都很大，但是依然坚持尽这份义务。

元朝灭了南宋以后开始海运，但是明朝则恢复了大运河运输，其原因就在于海运的海难成本太高了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:38
这个看朝代了，有的可以在一个地方做县令十几年，有的规定六年必须换地方。而有的朝代不同的皇帝都有不同 ...

对于短命的朝代，十几年也就和分封没有太大两样了。秦汉时代交通不便，估计任期会较长而不是较短？

晨枫

四处张望 发表于 2016-9-6 09:40
英语是什么？

大伦敦的方言啊。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:45
罗马人的待遇不是县令这样的行政级别，而是阶级特权，也就是相当于印度人的婆罗门这类。中国的县令如果赶 ...

你越说，秦汉中国与罗马的相似性越大，为什么中国形成了向心力而罗马瓦解了就越不能用你的理论解释。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:46
阿拉伯半岛上的那些，不要太多。别的不说，至迟从亚历山大死了以后的继承人战争时代，统治埃及的就不是埃 ...

这已经是埃及文明的尾巴了。如前所述，所有文明在灭亡前的症状都是差不多的，关键是在这之前如何形成延续到这一步的机制。埃及文明在亚历山大之前已经有多久了？

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:50
你完全没理解我的意思，不要说郡守了，就是后来有行政权的刺史也没权力随意杀人的，除非是兼有了军事指挥 ...

所以郡县制也不是保证大一统的秘方了？

草蜢

晨枫 发表于 2016-9-6 22:30
欧洲民族主义是从威斯特伐利亚和约开始的吧？

威斯特伐利亚和约建立起主权国家之间的基本关系。

跟民族主义毛的关系都没有。

晨大这样囫囵吞枣的历史哪儿学的？ BBC都不会这么离谱吧？