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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
. y+ V2 U- k7 J: y& }0 l: a9 h$ ~. J
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木头是最古老的建筑材料之一
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+ F$ L5 V, J: i  ?- G# C
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了- k' a# S3 E' W$ E# l( W/ N. e

# o% O. f9 K# E
! F2 u8 S! a5 N; {% Y: h4 g如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
8 a7 n  R7 u4 u7 T4 f4 `. v4 `. w- b: @& G
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, H" G1 F) F/ _7 \4 d! M. G0 z/ S" ^" d4 ~
) t$ d8 B$ _; S: G5 Z/ ~  [
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT; \; N/ Z  k. K" `

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用# c3 V, I3 j! A$ G
! l" l8 W( }  m) M  G
' V  T' ~) @! L" H# a' E) a0 ]: Y
CLT可以用于体现木质纹理1 {/ F9 {& {: A' j* R0 w; b
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
: c, C& ~" U/ i
# _2 q- V3 K9 c/ V/ p. `6 p  _
0 u* p* I6 H4 x' _用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
: \+ q, e6 s+ o5 p! z% w% O( b2 }8 t" W4 u" S

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7 v5 S* v: ~+ U4 [2 A( S1 j. P. F& r1 z0 ~, H5 A

0 z! n. s' o- g) f. c8 V+ F2 u+ _% a  O* u
! E  D7 S1 N3 f, O% E' ]5 P) Z. O, }

( \9 f; g" L8 `( ~9 p% l* l, o3 y3 m! S6 z% B. j) k, T& k5 {
还可以构造大型拱形或者复杂结构7 u$ J" F9 S2 h; ]
* |4 r) p0 }4 n% ~
! N6 f* d* w1 C# O/ k+ F9 ~
: N% [( a$ \& e# g5 z
" `3 e; F/ R# u) i3 Z
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
) H& V. }4 @0 ~8 r3 `( j" t
" o; e0 R' M! k5 x" S! f; `2 m1 q  G: i9 f# `
+ ]- u$ v+ v7 Q' s; ^

4 {! |1 d  i* o) Z! @  a7 W4 o% O1 Q0 J- b/ r0 J* X% l

5 H  {% h  d* ]( E# T用CLT可以建造大跨度建筑! S: x# s8 u4 @. \! L# N9 j

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) Q$ _# i3 k( {
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1 i4 |+ K# \! Z+ [" @4 R; t6 d1 h4 `9 ^8 v, Q
) l' }. U. S' H
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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) t6 w; P# N/ Y+ g
* a- M* J' [. V2 \/ T/ M1 g% v/ ^" C- F9 ~  L
5 l1 l+ k9 D5 h/ E$ d+ v" Y' }1 O

6 C4 ?7 w: {$ i( P7 P# |5 K; X' n; E
6 O% z* x' r, Q' s& S' v! M8 x+ q7 S1 g* @3 N' Z  ?/ W

% ?) u3 Q* I; x. I  `! f% b5 h/ a# s5 `6 o2 e
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成$ m: W1 e  e. O4 y1 C: ]

$ Y: a6 c! J, _1 l6 ^
4 R% n8 p, _  k! G% |9 W8 G
% L& V1 C* p- \& `' q: m8 E; o, G% m- o5 [9 }
) W: Q: w8 j2 p

, J2 t0 P* x( k; G2 `$ p& \6 E9 R' c9 X# T/ @5 L
! `; n9 p+ a; I2 t
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
( j+ L& v* z/ _$ y! I) X) W3 c) x3 x; x8 C; d

  m" C3 ?4 C2 x  n/ y9 _这是伦敦的一个办公楼$ h" ?8 N2 n7 O/ K; s& W
  t- e6 R* b3 \

; ~( J+ g; e) Z0 F. y  X6 V8 s; V3 e, a- a

' x) c9 a$ n$ {8 P& _' ]  H, o伦敦的另一个CLT高层办公楼
# _' q, ~- o& G3 W( ^2 I. O
, S( `+ X  k& D. f% d- V
+ \. F; R, Z4 U9 H规划中的巴黎CLT高层
1 Z, i2 g5 B6 c" a: C3 ?" X8 |' Q' q5 _- w, j* ^% r# E0 l( d7 D, z

  C; Z5 N; ?" _  g& z% H' v5 x2 D斯德哥尔摩的CLT高层塔楼2 \' ~% y2 M" J5 F" J- m  t

  p' L" T- N) v% A( ~* f2 C6 K0 m6 X

# o$ t# a8 ]; M$ L- m6 w( i* R  R
/ F) Y0 }4 {: A7 K0 _% s3 f( w另一个斯德哥尔摩CLT高层
. Q' _( t/ ^1 q
7 @# t2 y% Y8 L2 E  M- p1 P7 O" }* n! U/ f. G; s
* l- z9 c: Y, L. s9 R
. {! ?# s) V$ ~0 R+ K7 |
还有更加前卫的设计" o+ B9 C. ~% d- b
2 Z, J5 A/ M9 O$ c
% ]6 _4 R3 z- G9 ], x

- w) `% ^6 Y+ B# H, P, B- s7 n
' k5 i1 L4 b3 J5 lCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
! Y8 W& v! \6 ]& z6 R* m; T" Q
% H) I6 j4 V4 n! ]还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
; J$ r" i0 S  s. O) I9 b2 C) m( T1 s# u" f* C
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:145 w; m6 L0 I8 d$ T, G# e
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    & r9 z6 ]8 ^- Y" i8 k" H% Y/ @
    7 t9 c& W' B% h$ y( o9 e) YCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    1 Y) U' _( \: w/ h$ w) L看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    - t2 Y  g' X8 B$ @8 ^西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    , K0 S& J) Y# ^99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:185 e( }# Y& F0 e& P  N' l
    造价比钢筋混凝土低吗?
    3 _' s% i7 R# M1 z/ _/ z6 C
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    7 ?# J. @* L- ?9 j  e/ p0 H: D不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

      h% [) M( M. ]4 h1 f  w" c强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33* u1 [" f- Z: b& E5 |- `/ }3 A$ z
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......1 }4 y4 g/ T/ Y! j# l, H( w# Q
    99 ...

    . k% w/ L7 A- b国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58' o$ [' I9 y, h2 Q( y
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ) q9 f1 W0 z# F) J# H  b, @
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    5 @* {1 l9 k; y2 P西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    . `4 l& Z( ~0 E( ~' E
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ' p; ^% A$ B/ P/ M% j: z4 G2 Q8 H" Y) P% A
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。* A" {$ z3 s# c+ r

    * D2 S% E  I: I9 k到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56( F* H7 L' G- Z4 f# ?3 v2 V9 I" K
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。1 j! _, G8 ]! p5 c# R/ @5 w2 P

    8 Y0 c3 T+ S+ W6 _% r鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    ; U9 l! W0 b( W, `
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    ' U: u0 M. H) O6 {. ^那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    ( {' R+ [$ [8 j( g9 B
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。5 ^1 {1 L' X4 V9 \1 G

    ( W0 l2 b2 d1 \1 w: I现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:191 l/ n  ^: x3 |
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    0 I5 T- Q, _" w5 K可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    : X7 i8 f' r0 }5 z, C  X0 G, z硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    2 ]9 ?2 d2 v' X% B) M+ x  B* o1 m& c1 \( `9 Y0 ^3 K
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    , C+ r9 _. _5 E/ u, P$ w' I
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
      @. b8 r. s- s" |% x& z变态就变态在完全是木结构。

    ! c& K" b. \: t# ^有本事别用钉子螺栓! a- q+ t7 D: x1 m3 f
    0 y8 H7 Z& H2 r+ G' V( z
    CLT防潮防水咋样?
    ; O, p3 n+ Q" O) P6 u' m
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    : T6 n* {( o2 W6 L" X5 a也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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