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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
7 w7 R' z9 {8 K$ `4 y0 j5 e; P; `2 e, {$ P& d$ R2 V
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
* |1 }2 ?+ S) t  C0 x2 S; l% V9 h, T7 c! A
. f$ K- j* q! y3 w9 M( ^$ e
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材% G  O+ {7 u! x) S4 u

1 X' u3 I% w% s% [/ w4 f7 |" E2 B0 D, v
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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+ j+ s  z8 A& V3 i% [+ g7 e( N- \CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用1 k, G7 G  c: \2 m2 M  M
: I+ k) V' g. p* u
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CLT可以用于体现木质纹理* A; u0 `3 }; B0 ~. R" G

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9 g; [  ?% R" t1 w  k4 X$ b3 T0 M& R. T* A  H8 E9 F# t
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感* ^3 Z- z% _" k! p; P/ G

3 X6 K, S2 j3 V. u9 a0 ]) ~8 p' Z7 M( ]( a) a
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
, w3 A( Q8 Q+ b4 x( u5 h% [2 A1 n2 y% ^  S, a; Q9 T9 _  B( X/ e

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* }# N' R  ?6 Z. t
还可以构造大型拱形或者复杂结构6 B: l( P+ ~5 S1 w" Q2 @2 a, L
; G6 e' i9 W/ b, {+ ^% O2 P3 T

$ l( R- X7 j2 T5 u/ z8 ^+ }, S& p* E9 [( S. \( n( P; g: V; r, t  J" q! b

* g. K% c6 P0 J& ~" s  m或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现/ ]$ V& E/ {$ w, N
* \1 g, ]; u3 `6 V( H

* g6 P/ v- k) r& K4 H5 ]* }2 t. ?

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2 m# a8 c  m& W  z9 N! b0 v! z) `
用CLT可以建造大跨度建筑" O4 g, r8 V; l+ x) s

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: Q! a9 S. b, u: q
( R! N, P- L' V+ ~1 f& F2 N, b  I5 y8 z6 K
1 O8 i! M) _$ w; Y) b& ]
* A; [* Q% A+ d& t
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了/ G( B3 `8 I3 P7 T

3 s1 y9 @- b/ h4 ?8 d' @. A( P0 n6 }' s9 y8 R- n/ e! {

: G) c5 U3 d9 W% \  K( N' U5 u/ u  E8 {! b  l# B

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  N! q) z  t" V9 @
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( K2 W* N! Q+ ^9 G  C

$ `! r3 v9 c& ]% C; O. z当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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1 U% y! K) O# D

: R. E1 ?+ u7 `0 ^0 ?" v' X4 q% s
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  f  S- S8 B8 }  |' T' q% f5 Q
+ G. W3 X" K5 D3 I- f
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划, Q) C1 r% e' H. a4 Z* P

4 [8 n! I2 P7 X9 Z
. p! e! J( s1 q2 |( I这是伦敦的一个办公楼
8 e, Z6 W/ }; R/ c2 k. P$ A( n9 |( w6 X1 m

' I+ G4 ]; f. ~) c, N9 h6 B3 b' Q, ?
, f; F- i& q6 \" G+ A# V* R+ u! l+ J9 B2 q
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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# e% f6 T3 k$ [2 M2 ^) Y
规划中的巴黎CLT高层
5 k" H8 \+ Z% L. w+ C# V8 U8 @+ x7 V8 [; D3 j0 B3 z4 x

$ I' ?) T$ }  c. o" [斯德哥尔摩的CLT高层塔楼# x' t& o1 }8 a1 Z: S) r2 q$ j

- u$ f  t* p* Q3 s6 K. [, @1 s$ k9 G4 y

7 \( q9 D1 b( q1 E5 `, ]+ @' t( a" R) I, x, m
另一个斯德哥尔摩CLT高层
  i' X5 }& b" x  l9 g5 i, b6 q/ Q+ F+ d& z# y

' R% M7 Q, \2 E# l1 b
/ M* U; v) s2 T. C% J1 m+ z: ]
+ E# E( ^2 `  [& O& g还有更加前卫的设计' T5 f- }4 S/ D: P8 N7 ?
# B* N, d1 f* A" X& ?' n
; H7 W, T: j& }  E* n7 ]7 O
2 m' Q4 X1 j  N$ _. U
& L3 c- J% y; ^; |" Z5 l, I" y
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
; c! K9 H5 Z$ g+ D' }' Q) m3 `- R' m# p. _) @; e! i
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
4 e1 M* `8 O* [# p% ]& L" }
, X, i* Q. j' ?/ j& D. O2 F不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    * q; V: G) ~% @3 h) }中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    / d5 F/ r3 V, ?& V1 }: a

      ]/ N; Q4 ]2 s9 {/ j9 \CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56; @* I  f9 a" {" }  B) o: D
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    : Z* g  O4 g5 X9 `: p9 t/ k. h西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1207 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......2 \( M- f! `" S/ Z
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18$ w# b% W/ _- Q1 J, E5 V
    造价比钢筋混凝土低吗?

    " s1 y2 j, X4 r' B0 r关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19" L7 F+ q  S" F- D' D
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    0 E0 o# R& U3 C+ L" G; m  O) R
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    3 }8 ^3 B( f$ S! X% R以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    5 A8 s/ m+ G1 r: Y+ t' y; D6 m- ^99 ...
    : u# m. j+ k& _9 `" _
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58' S: z7 a2 _- _. S) I- q+ j
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    $ Y0 p7 Q4 D" Q8 y3 \
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
      [; W4 A8 H. \6 w西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    & @6 N/ Y  y6 ~- \7 q, p" P青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。2 F. v/ r! v8 [: U/ K
    : x" j4 Y9 L# ~( M, q  f+ T
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。2 c2 F2 Q- o0 F6 @& s1 ?" y
    6 D1 N" V3 u" N9 m, J
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    1 O  W8 M) z1 o- B2 e; i青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。2 N! [- f1 E; ^/ e6 F1 g, Q

    8 u" h* F3 U* s: r, o; _鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    7 S9 S7 m/ b4 ?$ Q, a1 M那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:073 Q7 R; y# Z1 E5 n4 w& N
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    3 a) C7 G/ E8 o5 h8 c0 e后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    2 f4 f' [7 f; W. |: C
    8 _: S% K) ~/ `5 K4 s  s5 T( z现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19; J8 H+ E4 j, x- `1 X' _
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    + ^* y2 n7 z, R3 u$ d  w2 G
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。" Y! X! c+ S7 {! }2 W
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。3 @7 |/ q) ?5 O' C

    & S' K3 P3 T2 a; f* |# t但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    7 {' q6 ]6 h( E( d' t. I
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2804 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:528 v& v* i& Z  X3 X! O
    变态就变态在完全是木结构。

    * P0 m5 T2 h; T' h有本事别用钉子螺栓
    / l) `/ V$ }% I# T. ?
    2 A% G0 n& I2 A# o* C4 ECLT防潮防水咋样?6 P2 V0 T2 w0 ?! c8 s# [
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 r% X) a- U$ l+ @: t
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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