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大汤火鸡

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发表于 2016-5-18 07:35:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 07:11 编辑 ' j; I  e+ O- ]3 F/ W
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火鸡在英文里和土耳其是同一个字,这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著,欧洲殖民者第一次见到火鸡时,以为这和土耳其常见的珍珠鸡(gineafowl)同属,故称土耳其野鸡(turkey fowl),以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴,其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系,但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中,完全走了样,法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。
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$ C' Q! S/ K3 Z% {2 b真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将,在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生,打下了今日土耳其,并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深,近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火,他的野心不止于安卡拉,强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。
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土耳其空军是世界第三大F-16用户,仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国,属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴,将自行组装F-35,计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A,还将包括短距起飞-垂直降落(简称STOVL)的F-35B。4月30日,土耳其的“安纳多鲁”号(编号L-408)两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工,埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称,“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰,这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法,安纳托利亚(也称小亚细亚)当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名,寄予之厚望不言而喻。8 l( L. N$ }9 y4 d
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- N. [2 _$ f  h2 R+ Q, K8 o. ~0 x“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号
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这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的,澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备,西班牙版的排水量为26000吨,澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨,但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力,单台功率7680千瓦(10300马力),不用燃气轮机,速度依然为21节,续航力9000海里。
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舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统,两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统,5座稳定平台(可配装25毫米自卫速射炮),但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本,也是首先达到IOC的F-35型号,美国海军陆战队为主要用户,用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量,用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法,除了最大炸弹尺寸和重量限制外,电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别,除了航程和载弹外,在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能,是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源,但这和土耳其没有关系,到了土耳其订购F-35B的时候,应该已经是吃现成饭的时候了,只是这现成饭便宜不了。这没什么,野心本来就是不屑讲价钱的。
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; X# u6 P( U! L/ d! x; bF-35B3 m2 \, W. j; z: o. k

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- C1 M) z/ q0 x$ wT-129武直
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Mk49“拉姆”舰空导弹系统
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3 o7 n  }* I& M$ l, yMk15“方阵”近防快炮
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T-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的,原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直,但麻雀虽小,五脏俱全,不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹,还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半,载弹量有所缩水,但最大的缩水来自装甲,不过对于土耳其的作战环境已经够用了。+ v7 E0 e# t. a( F: W

( K+ B: v9 p. z5 B; D3 }  P, V“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人,包括水兵、空勤和陆战队官兵,医疗设施可容纳几十名伤员和病患,因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰,“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇,将坦克和人员、物资输送上岸。+ S- O# O" C' _6 f- s/ x. q' b  a, u
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不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母,据说土耳其还是从中国得到的启示,说是唯有航母才是大国的身份证,才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人,但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因,否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋,航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同,黑海实际上是内陆海,地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天,黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里,最近的土耳其海岸只有200多公里,航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少,塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里,克里特岛200多公里,北非海岸也就400多公里,这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。$ K0 h/ b8 m9 z- R/ |0 C
( w. O" _5 C- K# U; S
很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的,比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛(英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名,因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上,她的诗里有女子之间情感的描述)离土耳其海岸只有10公里,萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里,很多这些岛屿是众神的乐园,如今则是土耳其海军凶险的陷阱,或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵,但对海上的岛屿无能为力,只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说,土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要,在战时夺取具有战略意义的岛屿,打破海岸封锁。同理,希腊有建立强大反登陆力量的必要,并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。' O7 F/ B, I' t, J( p* F
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“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力,可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升,问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小,“安达多鲁”级的装载力是有用的,但这不是问题的核心所在,具有类似装载力但更加经济的选择还有的是,比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力,为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的,但改成平甲板还可以增加停机面积,便利直升机作业,加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝,不仅舰载武器系统和电子设备全面更换,连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求,滑跃甲板改平甲板不是难事,但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。; K- B" g& S  }" K$ f
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作为兼职航母,“安达多鲁”能搭载F-35B不假,但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力,离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少,形不成有效的战斗力,要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势,连舰队自卫防空都不够用。另一方面,土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右,岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区,舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦,希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下,澳大利亚为太平洋和印度洋环绕,周边海域开阔得多,需要航母力量,而潜在对手(主要是印度尼西亚,中国南海这里就不要自找没趣了)的海空力量薄弱,还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手,但也是面临广阔的大西洋,西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说,“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要,也无实用价值,纯属摆设,还损害真正有用的作战能力。
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0 W' J7 R* y* i  U军队是用来保家卫国的,但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之,是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了,倒也并无不可,但要是把自己唬住了,就不妙了。火鸡是烤着吃的,没有汤煮的,没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧,土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-5-18 08:05:29 | 只看该作者
    火鸡版制海舰
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-5-18 08:10:16 | 只看该作者
    看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~8 h6 }# y/ S1 S  j& P: X
    ! [& P' [" h+ q# f! T5 s/ s

    1 A( j/ L" d& i& N8 |! p0 @' v5 d# D
    3 [3 j- @. Y) o$ ?! O
    看谁再说晨大不是一个写作班子~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-19 04:35
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-5-18 08:56:04 | 只看该作者
    本帖最后由 料理鼠王 于 2016-5-18 10:16 编辑
    ; D4 s2 q+ x, T8 J9 S) L4 I! y, ]2 ]( g7 m1 c4 c/ j
    必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。
    4 W+ T; o/ I9 r* B: q  [具体能有多大用,倒是其次。
    : |  p( I0 _* W  W: c如果能建立起一支航母特混舰队,对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。
    9 I% `, W& ]! u  L, Y% j& ~$ X从这个讲,火鸡的追求倒是可以理解,只是国家在这种四战之地,如果不能压制各方,那就要考虑成为一个中立国家,人畜无害,这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。
    & O/ j% O% D  H; g等到几年后,叙利亚问题缓和,库尔德建国,火鸡那才会被人架在火上烤,到时候形势又不一样了,怎么烤,如何架,才是各方要讨论的问题。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 10:04:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-5-17 20:08 编辑 . O& s: T. s( ?/ n: @
    tanis 发表于 2016-5-17 18:10
    " O" X* M: ~; S* U& o看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~

    2 R5 h# {3 V% R4 o; f- g0 z
    / P0 X/ ~( L; I% T& `0 A$ B. h# N! \6 j  W7 ]  {
    还没有让你学习这个呢. M6 c2 X8 S) P) S
    ) Q9 [! {) T. I1 |" w* Y7 n
    . f- ?' ]$ m( r6 E' m  |$ u% `8 o3 y
    其实真相是这样的。你别说,这泡沫好像很重的意思,真TMD舒服

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2016-5-18 10:07:24 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:56: n& a$ \5 Z1 v% I% [( T
    必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。% Z1 `" ~6 Z* k% X' R/ M3 r
    具体能有多大用,倒是其 ...

    3 c' k, u# @4 F+ q  q6 A还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2016-5-18 10:42:04 | 只看该作者
    晨大好像开始“黑”土鸡了,不在关注“咖喱”了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-5-18 10:44:49 | 只看该作者
    继阿三之后,又一万国牌海军
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-18 10:58:14 | 只看该作者
    整整六架F35B呢!!!  |* _4 `3 Q+ r" t4 o6 u- \

    7 M* {- Y/ l/ @3 r1 m刨掉一架损坏的,一架维修的,一架飞行员生病的,一架正在基地升级的,还可以组成一个四代机双机编队呢!
    2 ~1 i1 l( Y5 Z( [, E: e3 q  c1 o9 j  I% H/ e

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    不应该啊,不是要买100多架飞机吗,总能挑出6架完好的放到这个两栖登陆舰上的吧  发表于 2016-5-18 23:31
    油墨: 5
      发表于 2016-5-18 22:38
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-5-18 17:03

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  • TA的每日心情

    2021-3-29 00:00
  • 签到天数: 117 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2016-5-18 12:23:28 | 只看该作者
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不少仇恨,而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:54:41 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-17 22:23  e, t5 n0 ]7 H7 f" u
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...
    0 ^8 [3 i5 A0 p5 i/ A& r
    这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-5-18 13:03:58 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-18 12:23) G9 h; {! y. @6 b. ~
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

    ! J4 m, \6 F; t7 Q* M. ?还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
    $ K9 d6 G: m- K' L0 {* A
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2016-5-18 13:06:30 | 只看该作者
    可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2016-5-18 14:03:15 | 只看该作者

    - k; p+ X4 F3 m$ Z晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?
    0 H8 U$ O9 i% F8 N4 a
    $ D6 l% o8 D/ ~" N* Y6 ~1 u5 T" G0 F2 q7 K2 M8 S

    8 e; h8 _* F9 x( G2 s; i
  • TA的每日心情
    难过
    2018-4-25 23:38
  • 签到天数: 208 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2016-5-18 16:50:43 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-5-18 14:03- x" k) }3 [! I5 ?( G; I4 h
    晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?
    8 }8 P2 s7 |$ B) ^
    出息
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 17:08:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 10:07
    ) ]! }" f* a. {  N还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。 ...
    6 j& |: b# g6 C& d/ C( j
    泡土鸡的妞去了?
  • TA的每日心情

    2021-3-29 00:00
  • 签到天数: 117 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2016-5-18 18:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:545 [4 S3 Z2 n5 o  x5 q1 |/ B
    这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?
    : v+ c- s/ [0 O
    韩国和日本干不起来,这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样,都相对独立,一个宗教民族狂热化,一个负债累累,擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的,美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2016-5-18 20:19:11 | 只看该作者
    dsb 发表于 2016-5-18 12:23$ Q6 J) Q; A* N% k) I
    话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...
    ) |! Y2 y6 E6 x
    希腊是欧洲看门狗,军费开支很大,据说战备水平超过德国,名义上是防俄罗斯的,其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了,不给钱军费不够了,边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。
    . A! G5 `! @. L/ y; x/ L" _2 J1 C5 J- N
    土耳其早就是北约成员,但始终进不了欧盟,打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。
    ( H) n5 M; k3 X8 T% C" F& P

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:59:43 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-5-17 23:03
    - Q% A1 B; @+ y+ _. Y% S- m还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。

    1 v  U9 j9 q7 `4 E  A3 \* {# f在冷战时代,希腊的战略地位不及土耳其,土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:00:24 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-5-17 23:062 \0 Z% i; H4 _9 J* l/ r' _8 J. m
    可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
    + k5 E( M+ K1 n* [: _% l
    那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样,就这么点距离,根本没有那个必要。

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