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关于雾霾,我又来唱反调了。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2016-1-14 10:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
    发表于 2016-1-13 21:59:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    北京出台了一个政策,单双号限行,外加中小学停课躲避雾霾。
    一夜之间,北京的雾霾仿佛已经堪比十八世纪伦敦的杀人雾了。

    但是,雾霾真的有那么厉害吗?

    在这里我说没有,很多人也会说我是党国的狗腿子臭不要脸的给政府洗地。
    何况的确也对人体没啥好处。

    所以,我绕开技术,直接跟大家聊聊,真正需要关心的,身边的,跟空气有关的危害因素:
    1吸烟。北京现在虽然禁烟,但是我发现周围的吸烟的人并没见到减少,而且男男女女都有,我曾经开玩笑的跟朋友说,你不把烟戒了,就别操心那点狗屁雾霾对你造成的伤害了。
    一间五十平米的房间,点燃一根烟,让它自然燃烧完,这间屋子的pm2.5一般在2800左右,北京雾霾目前pm2.5最高多少?我记得五百多吧?
    所以广大烟民,你们不需要操心雾霾,雾霾那点危害和吸烟比起来真心毛毛雨,如果你们不打算戒烟,那也别出们装个逼似得带个3M的吸收罐的口罩了,如果你们死于肺癌或者上呼吸道癌症,那肯定跟雾霾没有一毛钱关系而是因为你们抽烟,抽一根烟和你在外面呼吸60小时的pm在500左右的空气吸入的可入肺颗粒物差不多。

    2汽车尾气。我见过很多人跟我说过,汽油很好闻,的确,汽油的主要成分会让人产生愉悦感,而且再好的汽车,也不可能做到100%燃烧充分,多少会残留一点没有充分燃烧的汽油颗粒,也就是俗称的汽车尾气,在这里必须强调一下,汽油充分彻底燃烧的产物是二氧化碳和水,这两个没有任何污染,所谓汽车尾气作为污染源,是其没有充分燃烧的碳链烃,和受汽油品质影响中残留的氮氧化物和硫化物。
    所以,汽车尾气对人体造成的伤害是很大的,而且现在有专家认为,北京pm2.5严重的原因之一就是汽车尾气。

    3做饭。很多人说卧槽史老柒你在胡扯淡什么?做饭跟雾霾有什么关系?在这里我要告诉大家,中餐做饭喜欢大量使用植物油,不管炝锅还是油炸,爆炒还是清炒,食用油在加热初期产生的油烟,远远大于空气中重度污染情况下的pm2.5,我曾经在我家厨房做过测试,在开着抽油烟机的情况下,我在摊鸡蛋的时候,厨房的pm2.5超过了5000。我知道有人会说那是老七你家抽油烟机不给力,也的确可能会有这个原因,我请大家推荐一个给力的抽油烟机。
    而且权威医学机构数据,不吸烟的居家妇女得肺癌发病率位居肺癌患病人群的第二位,仅次于烟民,其原因就是厨房油烟。
    在这里,我出于善意的提醒大家,在家做饭的时候,最好带上可以有效过滤pm2.5的防护用品,比如口罩,比如防毒面具等等。
    当然,如果不差钱的朋友,也可以顿顿下馆子。

    如果你是一个不抽烟,平时走在公路上也做到不呼吸汽车尾气,在家做饭的时候带上防pm2.5的口罩的朋友。

    那么你继续看,雾霾对你的危害才是比较主要的。
    其他还没做到这三点的,真心话,你不用操心区区那点空气中的雾霾,跟这仨相比,那点雾霾完全可以忽略不计。

    首先,雾霾不等于pm2.5,虽然雾霾指数高的时候,pm2.5指数也会高,但这俩其实是俩东西。简单说,雾霾叫pm10,翻译成汉语叫可吸入颗粒物。如果在十年前看天气预报的朋友,应该有印象,那时候天气预报每天都会说一下可吸入颗粒物。
    pm2.5也有一个某某颗粒物的名字,叫可入肺颗粒物。
    一般可吸入颗粒物和可入肺颗粒物的指数呈正态分布关系,可入肺颗粒物大约等于总悬浮颗粒物指数的二分之一1/2。

    其次,pm10对人体害处比pm2.5更大一些,因为可吸入颗粒物现在已经属于国家职业病危害因素之一,会导致上呼吸道疾病和肺部疾病,主要是肺癌和尘肺。
    而pm2.5,说真的我很佩服美国大使馆,居然把这玩意炒的让人谈之色变。
    pm2.5指的是颗粒直径小于2.5pm的颗粒物的总和,这玩意肉眼是看不见的,你能够看到的灰蒙蒙的,是pm10。
    而一片干净明亮的房间里,pm2.5可能已经爆表了。
    插播一句:
    我知道一个流传很广的谣言,世卫组织将pm2.5定为致癌物。但实际情况是,世卫组织将大气污染定位二类致癌物。二类致癌物的意思就是,不知道是不是致癌,但有可能致癌,对动物致癌,对人致癌证据不充分的意思;一类致癌物才是的的确确会致癌的意思。

    扯远了,回到主题。
    现在大家都在关心的是,pm2.5如何防范,而实际上,最难防范或者说基本上普通人很难防范的就是pm2.5,我昨天看了一个图文贴,用实验证明那种口罩能够有效吸附pm2.5,最终证明不带吸收罐的3M口罩效果最好。
    但那是理论试验,现实中因为每个人口鼻间距不同,口罩扣在脸上,不可能严丝合缝,同时你的呼吸中是很湿润的,湿气会直接吸附周围的pm2.5,所以,理论效果好的,实际效果其实未必好。
    真正专业的可以有效防止pm2.5进入人体的,是那种非常专业的防毒面具。
    但显然这玩意不可能推广。

    作为一条老化学狗,我森森的不理解现在无论是政府还是民间到底都怎么了?
    真正能够有效防止,并且对人体直接危害的pm10,谁都不提。
    眼睛都瞧着pm2.5不放,问题是这玩意对绝大多数带了个口罩就出门的人来说,根本没个卵用。

    扯了这么半天,总结一下。
    1不管天气如何,上班族还得上班,雾霾再严重,出门还是要的。
    2吸烟的,日常呼吸较多汽车尾气的,做饭不开抽油烟机不戴口罩的,就别操心雾霾了。
    3pm2.5常规手段比如带个口罩之类的防范措施效果是很一般的。
    4对人体危害更大又可以防范的是pm10,你们平时带个口罩出门,有效阻隔的也是pm10,所以戴口罩是个好习惯,要保持,但并不是为了防范pm2.5。

    最近有一句话我觉得很霸气,我就喜欢看你看不惯我,但又不得不跟我一同建设中国特色社会主义的样子。
    环境问题该治理要治理,但是去工业化是万万要不得的!
    因噎废食是绝对要不得的。
    这个是另外一个问题了,以后有机会再说。

    该说的话说的差不多了。
    希望大家都有一个健康的身体。

    此致
    祝好

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-1-13 22:41:27 | 只看该作者
    老七与另外一个七七截然不同  这一篇确实是那个什么气侧漏的样子

    点评

    可以展开有哪些不同  发表于 2016-1-14 04:48
    另外一个?  发表于 2016-1-13 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-1-13 22:42:34 | 只看该作者
    雾霾是政府的事,没一个人愿从自己做起。。。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2016-1-13 22:49:50 | 只看该作者
    雾霾的危害主要还是看成分吧
    雾霾本身只是颗粒尺寸的定义,PM2.5也是
    不知道所谓致癌的证据是基于颗粒尺寸的物理伤害,还是包括了某一类污染来源的化学伤害
    不同来源的污染造成的雾霾,基于成分造成的化学危害肯定是有差异的吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-10 00:00
  • 签到天数: 358 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2016-1-13 22:54:02 | 只看该作者
    最喜欢这句:“环境问题该治理要治理,但是去工业化是万万要不得的!”
  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-1-13 23:05:24 | 只看该作者
    indy 发表于 2016-1-13 22:41
    老七与另外一个七七截然不同  这一篇确实是那个什么气侧漏的样子 ...

    老七看来平时不太关注爱坛八卦啊

    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=55613
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2016-1-13 23:18:14 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2016-1-13 23:27:03 | 只看该作者
    先夸一下老七,好文章。

    然后,挑个小虫,pm2.5是小于2.5um的颗粒,不是pm。
    微米和皮米差的多了去了

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-1-13 23:37:05 | 只看该作者
    环境问题该治理要治理,但是去工业化是万万要不得的!
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-1-13 23:39:04 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-1-13 23:27
    先夸一下老七,好文章。

    然后,挑个小虫,pm2.5是小于2.5um的颗粒,不是pm。

    um, nm, pm
    嘿嘿嘿嘿
    比原子还小

    点评

    pcb
    老七啊,去谢达萨吧,他揪出出来的  发表于 2016-1-13 23:54
    感谢  发表于 2016-1-13 23:42
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2016-1-13 23:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-13 10:52 编辑

    你这篇通篇都解歪了。

    pm2.5 和 pm 10 是有相关性的。我们现在提pm2.5,很少提 pm10,正是因为这个相关性。国际上目前 pm10 的标准是用 pm2.5 换算过来的。WHO 谈空气污染也必然着眼于 pm2.5。

    pm2.5 也不是看不到。pm 2.5 颗粒的直径还是有微米级的。可见光波长几百个纳米。对光线肯定有遮挡。pm10也是如此。但通常pm2.5没pm10的浓度那么高,而且pm10的颗粒直径更大,所以pm10的遮挡效果为主。但绝不代表 pm2.5就看不见了。

    你对 cancer 标准的理解有误。空气污染物2013就被WHO 第一次全部划分成 cancer-causing agent (carcinogen)。pm2.5的致癌性强过pm10,因为其颗粒物更细小,更能够穿透到肺的深处,危害更大,而绝不是pm10危害比pm2.5更大。这是有目前研究结果支持的。你对二级致癌物的理解其实差不多是三级致癌物理解。二级致癌物对 human 已经是 likely。这里面因为还有一些研究没有完成,比如需要长期跟踪的人体调查实验等等,存在一些未知的东西,所以不划分成第一类。

    最后只同意你两点。一是口罩,口罩对pm2.5用处不大。但是pm2.5高的时候,pm10也高。口罩对pm10有效果,所以还是能减轻一些危害。另一点是:要加大治理,但不能去工业化。

    点评

    钻石,癌症,温室效应,20世纪三大成功营销经典案例。  发表于 2016-1-14 00:00
    危害性不是只有致癌性,不考虑尘肺和矽肺了吗?  发表于 2016-1-13 23:51

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-1-13 23:56:16 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-13 10:59 编辑

    以往除了特殊职业,普通人尘肺,矽尘哪里有这么重?雾霾是对全民无差别攻击,尤其对老人和小孩危害极大。尘肺这些通过戴口罩,加装室内空气净化器等等还有招可用。pm2.5你就没招,除非防毒面具,你说哪个更需要治理,哪个危害更大?
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-1-14 10:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
     楼主| 发表于 2016-1-13 23:59:18 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-1-13 23:45
    你这篇通篇都解歪了。

    pm2.5 和 pm 10 是有相关性的。我们现在提pm2.5,很少提 pm10,正是因为这个相关性 ...

    在您说我被带进沟里的时候,您又何尝不是在沟里?癌症高发的最根本原因在于人均寿命和医疗水平,丹麦瑞典是全球癌症发病率最高的国家而非洲最低。
    中国近几年癌症高发是因为中国医疗水平提高人均寿命提高。

    其实我真的对成天拿癌症和致癌性吓唬人挺呵呵的。
    你活到那岁数还不死,十有八九癌症都会找上门。
    一天两包烟的人,你根本就活不到那岁数,也就别操心癌症了。

    现在所有危害似乎都直接等效于癌症,可吸入颗粒物危害大于可入肺颗粒物的原因是矽肺和尘肺。
    pm2.5因为可以进入血液循环系统,所以也就可代谢,而pm10不可代谢,是在肺部累积的。

    pm2.5至少肉眼不可见,因为室内pm2.5高达500的时候,你仅凭肉眼依然是完全发现不了的。
    口罩对啥都用处不大,因为戴在脸上,不密闭。有缝隙,而且呼吸是水蒸气,会吸附。

    歪不歪的放一边,我觉得做科普还得结合实际。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2016-1-14 00:10:59 | 只看该作者
    史老柒 发表于 2016-1-13 10:59
    在您说我被带进沟里的时候,您又何尝不是在沟里?癌症高发的最根本原因在于人均寿命和医疗水平,丹麦瑞典 ...


    呵呵,我就知道会用这种歪论。WHO的专家又不是傻瓜。你能看到人均寿命/医疗水平,那些专家们看不到?而且 pm2.5, pm10 这些污染物致癌的基础科学研究基本都是发达国家论文为主。人均寿命/医疗水平等等因素在这些国家都是稳定了比较长的一段时间的,在研究中可以比较容易排除。不象中国有个跃进。这些研究支持了pm2.5的致癌性强过 pm10。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-1-14 00:14:01 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-13 11:17 编辑

    呵呵,既然说到温室效应,或者说全球气候异常,这几年的诡异天气还没受够么。联合国的气候报告是不是从来没翻过啊,那村长以前发的帖子也可以看看的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-12 14:07
  • 签到天数: 2645 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-1-14 01:39:54 | 只看该作者
    本人国外多年基本身体健康,但是回国三年后大病重病逐渐开始,感觉空气和室内装修污染(苯、甲苯、甲醛等)都起了不良作用,有一次白血球降到正常的一半以下,高烧不止,因为白血球太低校医还不敢开药,让去医院急诊,点滴一周才好。后来分析那次可能就是办公室装修的甲苯污染的功劳。当然,人到中年,正气减半,或者是免疫力减半,本来也可能生病,这就不好严格判断了,应该是内因外因共同作用。当时三峡移民都住新房,儿童白血病比例格外高,也可能是家装污染的问题。

    其实家装污染比较好治理,应该首先治理,吸烟控制更是可以直接加强,都比空气污染好解决。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2016-1-14 05:37:47 | 只看该作者
    老七这个反驳写的好,我也觉得雾霾没啥大不了的,只不过现在的人比以前傲娇多了

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2016-1-14 08:02:31 | 只看该作者
    既然没什么大不了的,那政府也别着急忙慌的关停这个关停那个了。

    敢情老百姓和政府都是傻瓜,唯有几个高人早已看透了一切?

    点评

    你看关停这个关停那个,雾霾少了吗?首钢都滚到唐山了,北京蓝天了几次?  发表于 2016-1-14 10:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-1-14 08:44:43 | 只看该作者
    逸龙哥 发表于 2016-1-14 08:02
    既然没什么大不了的,那政府也别着急忙慌的关停这个关停那个了。

    敢情老百姓和政府都是傻瓜,唯有几个高人 ...

    这政府啊还是个娃娃,还在性格养成期,一会惧怕民意顺从民意(暂停熔断),一会又强奸民意(油价),要长大还早哪

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-1-14 23:36
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    20#
    发表于 2016-1-14 09:43:01 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2016-1-14 14:56 编辑

    我对中国的未来很悲观。
    搞环境的人应该都知道,PM2.5绝不是中国面临的最严重的污染问题——不说别的(老七说的很有道理),北京是个连PM10都不合格的城市。无论是危害还是治理角度都是应该先处理PM10,然后再考虑PM2.5。天气预报里面,可吸入颗粒物是PM10,细颗粒物才是PM2.5。
    搞化工的人应该都明白,PX绝对不是污染和危害最严重的化工企业。
    搞通讯的人应该都知道,基站的辐射真的没啥了不起的。
    。。。。
    前段时间参与过一个环保部的项目,开会时本来大家都讨论的热火朝天,到了宣传一项立刻都冷场了——现在这类项目都会有一笔专门的资金用于公众宣传。在座的没人愿意和媒体打交道——因为说出去的话100%会被歪曲,项目对象100%的会被妖魔化。当然这钱一定会花出去的,有的是人愿意成为媒体明星,成为社会良心。。。。。。

    现在是环保社会活动家太多,环保科学家太少。。。


    ————————
    还是要补充说明一下:
    我说的PM2.5绝不是中国面临的最严重的污染问题,并不是说PM2.5危害很小和不需要治理。
    但把大气污染等同于颗粒物,甚至进一步等同于PM2.5,并妖魔化的社会舆论(其实已经影响到公共政策了),对于中国的环境治理是有害无益的。
    北京雾霭对人体的影响,不会超过办公室有人吸烟的程度,危害其实很有限,但有限和可以忽略是不一样的,特别是北京这几年控烟政策执行的很不错的背景下。
    中国公众和政府面对环境问题大体就是两个极端,妖魔化的或者完全不予理会,想说点客观点的都是会被两边一块骂。。。在还算好的,最可怕的是被人家断章取义,把你的话引用一半。。。

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    油菜: 5
      发表于 2016-1-14 23:36
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-1-14 10:54

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