关于雾霾，我又来唱反调了。

冰蚁

丁丁咚 发表于 2016-1-15 12:34
有两点不同意：

在北京pm2.5经常性地比pm10浓度高，这两者有相关，但起因、代谢机制都很不同的。

北京的这个浓度比还真没仔细查过。网上一般就给个 index。你知道这个 index 是怎么算的吗？ 比如现在北京的 pm2.5 index 是205， pm10 是155。看着 pm2.5 index 高，但WHO 里的标准都是 ug/m3。不知道换算关系如何？

井木犴

dasa 发表于 2016-1-16 08:24
说道狗蛋，我现在越来越怀疑这厮是一精神病，要不就是机器人。
否则，哪个正常人会每天大量发出这些呓语 ...

流行的说法叫活在自己的世界里，其实是自闭症的一种

山远空寒

龙正华 发表于 2016-1-14 21:47
老柒说得有道理，珍爱生命，远离吸烟、尾气、灶台。
脑补一下，各位家庭煮夫，穿着围裙、拎着炒勺、戴着防 ...

我依稀记得去年央视走进科学就做过PM2.5的试验，在家里点烟，用仪器测超标太多，厨房，也是。这还是个科普专题片，可惜不知道是广大媒体都无知，还是群众被忽悠。。。。。

我自己也给父母买了口罩，不过自己极少用，一来锻炼着不怎么怕，二来呆的时间短。

史老柒

丁丁咚 发表于 2016-1-16 01:34
有两点不同意：

在北京pm2.5经常性地比pm10浓度高，这两者有相关，但起因、代谢机制都很不同的。

爱坛有两种人，一种是在某些领域很懂得专家，一种是在所有领域都很懂的装家。

共勉。

定风波

老七你个政治不正确的京籍人员，别人宣传你也就听听得了，这么较真。据多个不可靠的消息来源有明确迹象显示，PM2.5，雾霾，汽车限行，北京撵人从台下动手升级到市委领导挂在嘴上写到文件上等这几件事有着明确的关系，那就是PM2.5，雾霾，汽车限行等政策主要出发点还是为撵人政策背书，新的人口负担思潮影响下给政策背书，找理论支援。
所以说，污染雾霾，堵车，早已有之，而政策推出需要现实的，尤其是对于政策指定者实施者有现实强影响力的人群去推动支持，只许州官放火不许百姓点灯这句话不但适用于政府，也适用于任何人，限制别人不限制自己的东西总是更容易被赞同。

石工

史老柒 发表于 2016-1-13 23:59
在您说我被带进沟里的时候，您又何尝不是在沟里？癌症高发的最根本原因在于人均寿命和医疗水平，丹麦瑞典 ...

"pm2.5因为可以进入血液循环系统，所以也就可代谢，而pm10不可代谢，是在肺部累积的。"

事情没有那么简单。首先，pm2.5并不都到了目的地。包括pm2.5和pm10的微尘在从鼻腔和口腔抵达呼吸系统末端即肺泡的过程中就可能沉积下来，引发呼吸道上皮组织的细胞发生自噬现象，最终引发呼吸道疾病。当然运气好的话，一口痰就吐出去了。（科学网：中国科学家发表雾霾致病机理研究成果  http://wap.sciencenet.cn/info.aspx?id=334141 ）
其次，进入肺泡的pm2.5中的水溶性微粒，才有可能通过肺泡液膜等层次进入血液循环系统，进而引发动脉斑块。这个溶解-渗透-输送过程，也可将有害物质输送到全身各处。这些物质并不只有代谢排出体外一条路，也可能积累或结合诱变。
最后，那些不溶于水的pm2.5微粒，就在肺泡里沉积下来，肺泡的自净功能不强，随着时间积累，沉积大于自净排除，肺泡就逐渐失效乃至病变。细胞自噬现象在这里也会发生，从而加剧病变。

后两点来自维基英文版，从那里能找到相应的出处。

个人感觉，pm2.5比起pm10可能确实危害更大，这是因为它们能穿过物理防护（口罩），抵达肺泡，通过溶解甚至是简单的穿透进入循环系统，并进而危害全身器官和组织。

dasa

石工 发表于 2016-1-18 06:37
"pm2.5因为可以进入血液循环系统，所以也就可代谢，而pm10不可代谢，是在肺部累积的。"

事情没有那么简 ...

石工老弟，我这说几句，您别不爱听。
对于一些比较专业性的问题，尽量不要拿百度，weki上面的东西说事，无论是英文版还是中文版。
因为这些材料属于很难证实的资料来源，在行业内只能做个参考。

我认为老七的东西哟价值，是因为他的东西是自己结合自己的专业知识加上逻辑分析得出的结论。这个一直是我推崇的的思维方法。

dasa

史老柒 发表于 2016-1-16 10:52
爱坛有两种人，一种是在某些领域很懂得专家，一种是在所有领域都很懂的装家。

共勉。 ...

老七啊，不是我说你。
你有时候太爱较真，给人不留情面。
像冰MM这样的全才加通才，就算是露怯，你也要点到为止。不要穷追猛打。

有些事，我们知道事咋回事，也表达了我们自己的观点，就可以了。别人不接受事人家的事情。

冰蚁

早就懒得搭理你，你倒还来劲了。不过这个帖子到这里我也不会再跟了。楼主和里面一些 ID 的嘴脸已经暴露无遗。忒恶心了。

面对一个自认为“就在职业病和化工领域还凑合”，可是却可以脑瓜一拍就已经可以把 WHO 专家们一棒子都打死的全地球高能人才，我是甘拜下风的，我是绝对没这个本事的。楼上的高能人才们满意了吧。

哈哈哈。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2016-1-18 12:58
早就懒得搭理你，你倒还来劲了。不过这个帖子到这里我也不会再跟了。楼主和里面一些 ID 的嘴脸已经暴露无遗 ...

以探讨始，以斗气终。

唉！

交流真难。

史老柒

冰蚁 发表于 2016-1-18 12:58
早就懒得搭理你，你倒还来劲了。不过这个帖子到这里我也不会再跟了。楼主和里面一些 ID 的嘴脸已经暴露无遗 ...

冰蚁老师，我等着您大气污染比土壤污染好治理的论据，您前面各种数据打我的脸，现在怎么开始抒情了？

这里是爱坛，自己要对自己的话负责任。
我可以对我雾霾的观点负责任。

您既然前面都说了，大气污染好治理，水污染和土壤污染难治理。
我可是很认真很正经的用理论外加实例回复了您。

现在我等着您反驳我。

大气污染据我和我认识的环监系统的人，一致认为是最难治理的，尤其是污染源的不确定性和污染物的多变性。
这两点远远比土壤污染和水污染难治理得多。

至于污染范围大行政协调难，这都属于次要了。

您老在各种帖子里面点草各种楼主，前面这嘴脸牛到天上了。
我就想死个明白。

都不肯成全么？

那咱下回说话的时候别这么牛逼行不？
有话好好说，这也算有素质的一个指标吧？

dasa

用一个小说里的情节给这个帖子收尾吧。老七以为如何？

以下为风云第一刀中的情节：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
阿飞问林仙儿：你知道什么人最可恶吗？
林仙儿说：是不是伪君子？
阿飞说：伪君子可恨。万事通才可恶！

不针对任何人，仅仅是就事论事。
我们只能在自己熟悉的领域说一些有价值的东西，在自己不熟悉的领域一般都会秉承谦虚谨慎的态度讲话。这样的话，就不至于导致香燕大感慨的那样：以探讨起，以斗气终，交流真难。

至于什么算熟悉，那就仁者见仁智者见智了。

我自认，我在新材料领域，尤其是功能材料，在细致点，是光电类功能材料，多少还是有点发言权的。

以下语句，出自386. 如有雷同，纯属有意。

＊＊＊＊＊＊＊＊
加州理工的＊＊＊比起你如何，我照样与他谈笑风生。
你啊，too yang to 。。。

股坛小神龙

史老柒 发表于 2016-1-14 20:17
没看，完全是自己的发现，因为我长年累月在化工生产一线，跟很多工程师和副高，高工一块接触，耳濡目染的 ...

那也就是说一知半解了，你现在谈的不是社会学，可以猜蒙口号骗，这是自然科学，真不懂就别挑战自己的X商极限了，自己难受，别人看着也难受。

光头佬

深有同感，这文章真应该发表到纽约时报上去。但美帝一定不同意。

nj_power

爬完了楼，老七观点明确，冰蚁反对了半天，不影响老七的结论啊
污染要治理，但去工业化不行，这个我大大地赞同
至于怎么治理污染，现在不是技术的问题，完全是政治的问题，治理的资源要怎么分配，给那些人补贴，关停的企业该怎么安置，想想都替官老爷头疼

qingzhiwu

雾霾明显超出北京了，整个华北都是。每次动辄几十万平方公里，北京别说单双号彻底不开车估计也恢复不了蓝天白云。还是必须从能源结构着手。

枫叶中原

我一直觉得雾霾是 美帝第五纵队发明的词语，党国一瞅挺不错，借用了。

刚好没有办法收拾地方诸侯这些3高产能，天助我也。

CCTV大旗一挥，各种雾霾的害处更加被 广大人民群众雪白的眼睛给挖掘出来。

加上美帝 美剧式的记录片更推波助澜。

仿佛中国一夜之间都被雾霾所笼罩，广大人民群众的呼吸权利受到了严重的伤害。

为了人民，只好将钢铁的产量、煤炭的产量减减减。

CCTV有事没事就跑周边整个暗访明察什么的，然后舆论一通炒作。

党国的好处：

1：中央又有了收拾地方的一个有力工具。

2：中央借此进行经济结构转型。淘汰中央不需要的产能。

3：加强环保部的权利，提升了广大人民群众的健康消费。

总之，雾霾不雾霾跟雾霾没有关系，但是雾霾对于中央来说是件好事情。呵呵。明修栈道暗度陈仓。

史老柒

常州学校又出了个大新闻。