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[军事] 国产手枪的问题

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楼主
发表于 2015-12-28 01:24:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1412993#p=1

这篇对国产手枪的问题讲得很不错,很值得一看@东湖珞珈 @Highway

1、质量控制糟糕,零件互换不易做到,弹匣动作不可靠
2、细节设计糟糕,荧光点晚上不亮白天亮
3、92-9双排供弹易出故障,相对来说92-58的子弹小,故障较少

但浙江的“民企”做的NP22(仿Sig Sauer P226)的做工、质量都好,有可能被公安部列入采购名单。这要是成了,可能是搅动国企军工轻武器行当的鲶鱼。有了NP22列装警方,警方可能会要求更多适合警用的枪械,如仿制MP5。现在“军枪警用”,这是传统做法的延续,也是“没有条件”的结果。现在有条件了,研制个新枪不是个事,从国外引进、按许可证制造都是可能的,Glock就想过打进中国市场,估计是价钱和条件没有谈妥。

另外,竟然有民企做枪套和附件了。中国的“枪文化”好像有点抬头了。这还是没有开放民用枪械市场的情况,要是开放到美国程度的一半,这淘宝上枪附件可就铺天盖地了。不过中国开放枪械市场大概是不可能了。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-12-28 04:09:48 | 只看该作者
    老兄手比我快,我前几个星期看到这个就准备码一篇的,无奈年末最后赶项目没有下笔。

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-12-28 04:29:34 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-12-27 14:09
    老兄手比我快,我前几个星期看到这个就准备码一篇的,无奈年末最后赶项目没有下笔。
    ...

    快点,快点。现在放假了,赶紧写出来,红包伺候!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2015-12-28 06:02:56 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2015-12-28 06:04 编辑

          92的问题我十几年前就写过一点东西,当时还没有大规模列装,但是已经生产定型。几年后我又进行了一次针对5.8的测试。

           那次测试基本上问题就是可靠性和寿命,质量控制老实说不乐观,但是也算说得过去,能达到国产货平均水平。零件互换我测试了枪管和保险,基本没问题,但出现过两次供弹不畅,弹匣当初定型前我测试过9毫米的,互换性比较差,5只枪里有三只不能互换。但是5.8的好像克服了这个问题,测试的6只枪里5只能够互换,还有一只没时间了。

          不知道这篇文章的作者用的是哪个版本的92,或许9毫米的问题一只没解决?在我看来这枪的寿命太成问题了,表面上寿命才3000发。我在特警学员看学员一下午的练习就至少200发,也就是说2星期就完蛋了。当然大部分情况没这么极端,但是一个月打废的92真不在少数。

         我认为92的短命有两个原因,一是加工精度,二是材料一致性。表面上92比54的外表要强,实际上外表面是注塑成型的塑料件,内部金属加工件和54一样到处是铣刀的痕迹,看不见的地方一点也不会打磨。金属部件受力断裂的比54.64要多好几倍,我觉得要么是设计问题,要么是材料问题,考虑到手枪受力比较小,应该是材料问题更大一些。
          
           荧光点的问题不光是亮不亮,形状还有很大差别,有圆的,有方的,有椭圆的,还有三角的,具厂里的技术员讲,所有荧光点都是一个胖大姐用人工画的,萝卜快了不洗泥,咱们也不好说啥。

           双排双进的供弹线路比双排单进要复杂,但是有不少现成的例子可以学,弹匣这地方全世界的设计都没太大花样,进弹口的数据没那么复杂,大部分公司都是照抄几个成熟的例子。问题是姓刘的这家伙抄都懒得抄。

         国内只有全金属被甲弹还好说,有个大家拿的哥们上次传了段视频,用92打空尖弹,结果几乎没有一发能够顺利的上膛。

         我真想不通,这玩意还有啥可吹的。

    另:np22早先应该是296的,04年左右就定型了,我朋友去296的时候打了一下,评价为非常准的手枪,可惜寿命也才6000发,估计外贸也是低端货。浙江新华是原先972厂,编号上看应该是三线厂,质量水平还真不好说。

    点评

    花胖大姐  发表于 2015-12-28 07:55

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-12-28 09:30:24 | 只看该作者
    包子 发表于 2015-12-28 06:02
    92的问题我十几年前就写过一点东西,当时还没有大规模列装,但是已经生产定型。几年后我又进行了一次 ...

    原来包子兄是干轻武器这一行的。
    国内军工,成也国企,败也国企。
    一个产品开发成功后,基本上是可以坐着吃十年,竞争太不充分了。
    供应商单一是最大的问题。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-12-28 17:11:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-28 04:29
    快点,快点。现在放假了,赶紧写出来,红包伺候!

    我磨了他半天,他答应了,我还奇怪怎么到现在还没有,原来又去赶着出活去了。

    我一样准备红包!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    7#
    发表于 2015-12-28 21:57:12 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2016-1-1 02:27 编辑
    料理鼠王 发表于 2015-12-28 09:30
    原来包子兄是干轻武器这一行的。
    国内军工,成也国企,败也国企。
    一个产品开发成功后,基本上是可以坐着 ...


    我父母曾经是干这行的,我有不少朋友还在搞武器设计制造,这个行当太操蛋。

    中国轻武器研发并非败在竞争不充分,而是竞争不以产品为准,此外军方的态度令人汗颜,简单的说军方不知道自己需要什么,我觉得这才是轻武器落后的根源。

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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-12-28 22:31:57 | 只看该作者
    包子 发表于 2015-12-27 16:02
    92的问题我十几年前就写过一点东西,当时还没有大规模列装,但是已经生产定型。几年后我又进行了一次 ...

    作者特别吐糟的是9毫米版本,对5.8毫米版本印象还不错,部队爱用,而且现在部队基本上全用5.8毫米版本,丢掉了当年5.8毫米版本用于高级军官、9毫米版本用于低级军官和士兵的设想。

    看来这加工、质量控制和用料是有问题啊。轻武器开放到非军企有戏吗?质量问题常常是可以通过竞争解决的。这也是文章中的观点,浙江的NP22在国内没有生路了,只有到美国民用市场是拼,只有拼质量,但靠低价拼不过。
  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-12-28 22:39:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2015-12-28 21:57
    我父母曾经是干这行的,我有不少朋友还在搞武器设计制造,这个行当太操蛋。

    中国轻武器研发并非败在竞争 ...

    这军队光想着开放房地产了
  • TA的每日心情

    前天 02:19
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-28 23:04:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2015-12-28 21:57
    我父母曾经是干这行的,我有不少朋友还在搞武器设计制造,这个行当太操蛋。

    中国轻武器研发并非败在竞争 ...

    后面这个我看到另外一个军工说过类似的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
  • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-29 02:41:15 | 只看该作者
    看来整个轻武器的研发,测试,质量控制都有极其严重的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2015-12-29 11:50:54 | 只看该作者
    现在出门在外,不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪,算是高大上一级的,把玩了几个月了,也有些感触。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-12-29 12:17:26 | 只看该作者
    Highway 发表于 2015-12-29 11:50
    现在出门在外,不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪,算是高大上一级的,把玩了几个月了,也有些感触。 ...

    也准备红包伺候。

    对了轧叔,你的蛙泳的视频能找个百度云或者啥的给放进去,我们来下载吗?不然总看不了。燕大叔求你了。

    点评

    好的,我回去弄弄看  发表于 2015-12-29 22:11
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-12-29 13:06:29 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2015-12-28 10:04
    后面这个我看到另外一个军工说过类似的

    “军代制度” -- 再说下去可就真是“体制问题”了
  • TA的每日心情

    前天 02:19
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-29 13:16:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-12-29 13:06
    “军代制度” -- 再说下去可就真是“体制问题”了

    倒也不是说这个,基本上就是说轻兵器就是要便宜东西,其他各种要求就......

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-12-29 13:49:23 | 只看该作者
    Highway 发表于 2015-12-28 21:50
    现在出门在外,不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪,算是高大上一级的,把玩了几个月了,也有些感触。 ...

    快点回家,红包伺候!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 21:04
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2015-12-29 21:27:32 | 只看该作者
    自己的枪自己好好保养,压弹上膛细心一些,反正我是能克服不出这些乱七八糟的问题

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-29 22:47:20 | 只看该作者
    不想咋呼 发表于 2015-12-29 07:27
    自己的枪自己好好保养,压弹上膛细心一些,反正我是能克服不出这些乱七八糟的问题 ...

    你的也是92?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 21:04
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2015-12-30 19:29:28 | 只看该作者

    5.8,9mm都用过。新枪第一次射击抛壳不能,完全分解之后发现抛壳钩被油垢挤住了(加工车间得多脏),用改锥沾油一点点清理好,再没出过问题;其实大部分问题就是出在保养上;弹匣供弹不到位,主要原因是上弹匣不到位,用力猛一点,使劲拍一下就成了啊;上膛不到位或挤弹,猛松套筒就行了啊;荧光点影响瞄准用笔涂黑就行了啊反正枪就是这个枪,想办法嘛
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    20#
    发表于 2016-1-1 02:56:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-28 22:31
    作者特别吐糟的是9毫米版本,对5.8毫米版本印象还不错,部队爱用,而且现在部队基本上全用5.8毫米版本, ...

    5.8的问题其实更大,这东西给战斗部队用就是脑袋进水的结果。口径小,杀伤力不够,给高级军官自裁用合适。所谓装弹20发的好处我也从来没享受过,我的最高记录是18发,周围人大部分装到15发就已经用了吃奶的力气了,不少学员干脆就装12发。

    对于军工长来说,质量其实是双线控制,一是生产图纸和技术要求,大部分厂子是没资格对图纸说三道四的。二是军代表检验成品,60-70年代整批返工的轻武器不在少数。所以,假如开放轻武器生产,我觉得东西只会越做越糙,因为收购只掌握在少数人手里,而且这些人不是最终用户。在不开放民用市场的条件下,采购权是个死结。

    np22在国内的生路主要是政治因素掐断的,我不知道新华厂的一只np22要多少银两,04年左右92的调拨价大约是1500,最近可能要2500,我想np22应该不会比92便宜。05年警展某军火商带来的G17报价才500美刀,这个价格其实还可以往下砍2成左右,相比之下国产货的经济性其实也够低的。

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