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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07! {* \" x* P, k
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    + ^) N5 ?0 n1 Z4 C
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。; ?  a' V2 v! e  e& y4 N% L: W0 h- U
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    , d- L6 t  A' U, X个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。* w- l$ h1 f0 r. w  |" n8 X
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    - a; \+ p! y/ L1 }0 L& h. ~4 z- s' E
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    8 @- W. T( b: u0 {在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。* U# ?6 @( o) X3 J

    , O% I6 I- o' d2 o对自己两边的父母，到时 ...
    ; M, j1 O/ p* U, G; ^. V2 M( X
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    # z! a2 l4 S* m" L3 I6 B/ O西方医学界私底下也有这个共识。。。
    ( }) F' i* ]7 G% k7 L$ T0 _
    - ^1 |' \3 y( ^0 U- k# [5 I! C人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    : `9 B) p) o9 Y% e
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08# f1 U0 N& {: `# R& M/ [9 t
    要求恢复单位大院...

    % p' ~) l  r0 O4 |3 N哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    $ _3 G% _" w  ]& v+ F9 u养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
      P2 L3 z. u, ~  f: c! e2 X政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    + d. I$ l5 `+ u6 Z
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    2 W; D5 h' G' w你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    % h" I% U- h, c5 i
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:109 z+ p' N- t9 L9 o9 u& v: N2 `
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    9 l) D# {* O- t% z2 b说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59& P5 i0 V6 f4 v( ]0 u& {
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！  }3 u0 z: V% J; P% i0 T
    现在进 ...

    + n9 Y2 p* ?, A0 E+ l0 D6 j几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46, ]' G& a" _4 \$ O: `% k
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    & \9 k: [8 @' x1 G9 ?关键是退休前赚到够买机 ...

    ! X1 p; I! L) @* `这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    . E6 Q" e5 ^2 c# v& n3 g关于商业养老的观点值得商榷
    ) Q& z# k$ B. s6 B# J商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    8 \* Z! F% F7 q
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    : q4 Q0 F3 O7 m' O  U3 Y$ e7 E( P/ U准备一直工作到没有公司雇佣我

    % k9 _" w) _/ f1 l这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33  k7 ^" D1 ?3 o" x
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    " f" f$ \" l  D* Y. F靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    , h$ v/ u5 o# i. M/ O+ g在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

      V& f& q+ m# Q+ E8 ^; I是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    " o* `5 U6 P$ M0 }2 c. U如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。" Z/ g+ [  t* u
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。
      m9 w6 y$ X( o首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。9 a) ]  ]* X+ v6 S. ?
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。1 H/ m& S/ |$ m4 Z9 F

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。1 t% t% u# D+ A/ k: W; g; K/ P6 F: `
    2 _/ K& Y: D3 j) G
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。2 ]" G* z& Z8 [9 ~# l3 ]6 T- y
    1 d0 l; a/ f2 {$ M
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 + r+ s' O& ^4 t2 f" P/ _7 r9 v

    " ^' `% F  {6 w& ~% D8 z) o我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 5 y2 P1 _; K- `
    1 E3 P& f+ k* `: C
    可以看一下這個連接。
    # o/ r1 A# {5 h" W8 c7 g6 P* Yhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    2 P8 p9 ]3 D: T- [$ d0 y
    6 h1 h$ P5 e1 M# \& h這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
      _) x- w. H3 ]5 c. y8 m7 e9 j  o4 i. V, s# Z0 x6 o
    - L& R1 m- _8 [, O+ {0 m9 }5 g& R

    6 I" x& ]  F' \3 ^) s3 d# [- @401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此). B6 U2 B. P( @1 @& b: |- e
    % A9 c* _8 r7 c4 A4 Y
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。, s; w/ Y1 \! r2 a* b' _
    5 z) w9 q) s3 p/ N1 b/ z

    . A! S7 M2 ?; Y4 Z當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。8 J2 ]7 s2 q" T7 Z
    4 @# S+ K! l- ?1 G
    0 W* [( X$ Y. S. @

    7 y5 g; `( C, Y7 w

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45) M  E3 r" r$ ?* H: \! u
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    # q0 e8 n- G! N$ T5 s3 @
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。, d, W/ ]% a. X' z
    $ T5 [0 m$ G5 s/ s4 e. s

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:073 I. k# j$ e: G: t# T
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。. @( n$ n9 F& l
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    - S% V' U% ^" Q1 d0 ]  L6 B) C8 u我的意 ...
    5 z5 C4 E' N! G# }
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56( q! J4 E( `5 Y+ l
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    , Q; A  `) x* K2 K& ?- X) b
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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