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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:074 G' J" F, W1 }  X/ w% q1 E8 V! Y& x& r: M
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    " j+ H( A+ C  f9 C8 t- E' ~8 N
    要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。# F% i- _' B: n$ P4 F) l- r" D, c: j# J
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    ; e  C8 n1 x, C  C个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。1 C' E& A$ ~6 p9 Q: c
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    5 F" b% k; ?: }! E+ M) H  ?9 o) F! `! J( |+ U5 U% X; s6 |
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12$ O8 m4 f& S( R, e. A
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。9 h1 ~* \$ F. c4 e' J2 T. J* O8 s

    % Q/ s. t$ M1 k% O3 U, P/ y. U对自己两边的父母,到时 ...

    / d: _4 h& L4 x7 T5 b* k说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    5 n, y/ \4 v+ D, S" Q+ K西方医学界私底下也有这个共识。。。+ n* W4 K5 J+ w" M1 r/ @0 R- m
    ; y/ q( U- O! [  p3 I
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    $ F8 @/ O" M( c) G+ e, q0 S白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
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    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08. J  n- a" |  t
    要求恢复单位大院...
    3 P* {1 U+ Q# ?  y
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    + @( {! q* \8 k3 k$ _8 W' Z养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    , e1 A  l3 R* x/ Z4 d  g7 n( s政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    4 l1 C" s! r0 x, o% M9 x& J* k在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    * q: d3 d# Z6 _: J8 V你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    + @1 x% _: K& Q  c4 X& V
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10# `6 r- c- `/ k: T+ @
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    + [  \1 M+ H0 J" s, V& c# K
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    $ b$ R. {6 n) o3 y# N进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!# Q' d. W$ U! |& j
    现在进 ...
    # Y/ U  e  |$ ^
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46; ?, p; k! ]& b$ x- L* B
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题+ j/ s- v8 V2 Z, f( V0 V
    关键是退休前赚到够买机 ...

    3 C# H, k1 b8 d, t这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12% }. z/ ]0 N: d: q+ l3 n
    关于商业养老的观点值得商榷! n6 n% F0 a% n5 {! J, ^% {  k4 v
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    5 c1 y3 h. g; }8 w好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:288 f- I) N# h: v, [; j8 V
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    2 j' I8 P$ C. R: m& N6 ]* _  w
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33+ L- |1 b$ x2 ]' l7 Q7 \5 g
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    - Z# ?- [& e: f6 }# U; h0 o; O
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    8 k8 x2 B- ?4 L$ _在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    # p/ r) U/ O  P+ b; m! G* _是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    9 X6 g% `, \( \如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。4 e: h3 C3 h1 X$ z! J+ V4 I7 ]8 E7 \' f
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    % V0 I1 t% k6 \/ V5 d首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。) e1 O! o$ t4 `% m5 p. ?4 ~" m
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。3 c: P  ~7 b! E  d

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    ( c' y' {+ [  ]2 x# I  O% b
    5 \4 f3 X+ L$ T+ r2 T* ]  w& A人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。! c9 ]) T7 k" `' V2 i8 @, M

    5 M5 s" u- q! q作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 ; H+ f4 }6 q) V/ c4 \5 C& ?+ k
    / I2 U% W; Y( f& V5 Z! w$ ]
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 / h5 w3 w5 ?# |- P, U

    % s' X6 H" b  ], A可以看一下這個連接。 % v- [7 I9 ~+ ]4 C
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    . l3 b0 Y1 y7 q7 K- G% v9 P% t* D+ C. m1 Q/ X3 @  F' L
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    5 p# T8 J! {: }9 }
    . Z) B( R1 k+ i: _4 t9 l: a' h3 S0 |: @$ ]* f! m
    * a/ o3 p; s: e4 R! \
    401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)& o1 a! A! o5 Z6 |$ w$ d# E+ w
    $ U2 e1 C! P1 t: ?5 b0 p0 i5 K  j
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
      T' R) u6 N, ^$ i8 t
    - C6 ~( X1 ?5 d6 m
    ( s6 j5 q8 Y' q! [當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。
    $ l! i; a7 W2 B# z& B7 _3 W3 p# `# T) B. o8 L8 G# [$ w" _$ i

    " A. R" y7 R% A+ s3 G
    , M0 \3 ^) x9 c

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45; }& q) k. c4 ~6 }
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    3 M, O, r" [# S- M+ V1 W/ v( M
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    ; U( e2 s* J) v0 M/ R' o9 O
    * c6 d8 W! b1 G0 Y0 ~- ~! ]

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    ( Y% w: G* \( l4 k9 {# j% U) j  K2 u& O' c是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    8 s/ K( E- I+ H6 \9 h5 k如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    ( D2 M5 X$ W' M6 h! s2 r我的意 ...
    0 R* \5 P7 s" _+ Z$ Z( w. R/ h
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    + _* a7 V) e% k( K3 g' q' n我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    9 d- M1 S9 M5 H5 x' ^& H
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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