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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    3 s, T* t( V! h单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    4 w5 D; |- r2 B, F- \要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。" b" i6 X, D& x# S: L* ]9 y3 k
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。1 @% r- ?8 _1 M: ?9 U" B) S* Z4 A/ i
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。! g9 D! ~! G+ h9 H1 S4 J
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。
    ; m. R2 G3 B6 ~1 Z9 Z. }  z0 Y3 T& g8 U! N* E
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12  R* q/ l0 p/ |* w& Z% e
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    ( ]! r+ S- w8 w8 k! D; w6 i+ c: @( D7 P' A3 I- `- H. \1 ]
    对自己两边的父母,到时 ...
      o5 z# Y6 o! C/ {: g
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19  Y" C9 d" S: j8 q
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    : n- `) v7 y# ]7 D' K
    ( P: Y' w2 Z5 X0 `2 e8 d. G人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    ; P. B/ s# R; B
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    ' r) }, h1 g4 }9 y+ O6 W要求恢复单位大院...
    - f6 S# N& ^$ ~4 V3 L( ]: E
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    6 r) W( X! R& x2 e2 x- j4 v0 K养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
      k) w+ }5 g/ F! r) r2 a政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    ; ?# S$ Z; n+ o在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    1 y+ U# v+ |3 S7 x- h. L. W5 X你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    5 f" G- n0 `! A/ ~说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:105 J4 J% y+ L; X+ v- x' H: q
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    1 ?! d6 N; B% Q5 {' a) D, x8 L
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    3 f  Y# s9 X  F7 @( _" W! p进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    1 Z+ [8 e% s0 s8 ]9 I现在进 ...
    1 W1 o" c2 w7 ]; L
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:468 ]: ^& q3 |  c; J$ V  [
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题0 w4 r3 }6 e$ O% W7 }' ?9 h7 k
    关键是退休前赚到够买机 ...

    # U1 E$ X: ?" Z# @; R这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12& F9 j% a% S1 J) n
    关于商业养老的观点值得商榷" q% J4 K% `5 l1 `* M
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    $ g) i- K' M' h" H: D" |, U好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    ; D7 T/ Q# L  N9 J) _: b准备一直工作到没有公司雇佣我
    . p9 F3 \; W* a/ y* q
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    6 g; i4 O: a, R1 h2 V% }* {说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    - c: [) E) E1 o- ^" Y0 X" r2 G
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    ' P, z% y& ^3 M& _5 @在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ' K1 x3 U9 }4 t3 C是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    & X8 J" N0 m7 ?0 [8 b+ C8 R如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    # A! ~4 A- l/ L% L; k; |我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    9 }* i1 A' N+ w3 A4 o5 f0 j首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。+ X3 [9 T) E" R$ W% H; C9 s+ K
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。- u( Q+ Q3 U) A* \% _

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。# V' ?, t( x9 D% |: L9 m

      ?* ~0 ~( {$ O8 p9 Q, |人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。  @' E3 K0 i( g. @: T
    ! u+ g/ k8 U- a* _' E' G' c7 Y
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    ; f$ o+ p+ A# ]0 m3 i2 R, J( X0 j/ C. l% ]& J& }
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 6 j0 M5 S: L& ~) \' x7 U* B
    - i$ n2 ^: h- X
    可以看一下這個連接。 - k3 N8 P  @2 D/ I* A- \- q( o8 P1 j
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/7 I+ A( u) v0 t5 f% n7 R
    . c# m( Z* p( X: s+ k# W- T# B
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:8 d9 ?7 I+ s7 e- D
    : N4 X8 \4 i  ]$ ^+ p% p

    / W! }$ q, S7 G; j0 y
    9 Z2 |3 t% ?7 e. A. z1 P: Y& z& E1 T401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)% M+ {5 c5 ~8 H( b8 h! y3 m
    ) j9 l) @5 i  K# X4 W$ d* a, ]3 F$ y$ V6 W$ O
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    + ]- C1 J* K  d* m2 v0 O, K, H% I% e. O

    2 J  v4 y7 I7 \8 d  H當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。- `' y% c: o3 a, e6 v; ~+ f1 z4 k
    ) d7 m- F; Y6 L) h, i

    2 d& p2 A- K- p7 K- F+ [# q# Y3 n7 @' c  ^2 N7 C0 ]- v& T% {

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45- R& |  f  e- z$ ^2 v
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    6 u/ H, U  _+ ]! m$ ^annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    + n- f8 N4 h; {- x% T, S9 t+ R0 R# u5 E- |

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    该用户从未签到

    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    $ P/ @0 E, L7 g+ m; q( O: S是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    ' T0 x% e) f2 n# s9 y, {9 T4 P如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。% L  _, e/ Y7 k2 c6 K0 [
    我的意 ...
    ( o. w2 Q7 {: b- c' l1 S
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56- K. ]/ F( W: M* d3 Y& h
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    : F& D- K5 _! w7 y$ n8 |
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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