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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:078 t2 r+ ^2 ^8 ^/ P' c6 v
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    9 n% ]7 g: @+ j7 Q/ I( y要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    ' x$ C; a- c( C% n' H& I政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。6 {6 L% j; v9 V( S4 Y: r
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
      g9 \8 U, C# w0 W; O说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。* y$ p; @) T9 f

    . p9 a3 f$ `3 f* e, [7 r; h; B再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-3-7 06:45
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12  o  q3 m$ k  C- Y4 [1 C
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    7 M/ D' N; l! p: {0 i- R4 B' q: d1 t( E9 |% p2 ~3 h6 u
    对自己两边的父母,到时 ...

    * u# |7 H( W1 C& s/ ?说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19  H0 q# h7 s% R* ?: r- s
    西方医学界私底下也有这个共识。。。% e0 I) ?1 Y! V

    8 u* Y# l0 }& `0 t# f4 S人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    2 z8 w& Y6 \& Z: W0 l7 E6 p白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
      s/ M0 w% o+ d7 O要求恢复单位大院...
    5 s& q! m& r# W7 a) P# _, Z. O$ ~( }
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:096 x* t. x3 s, U5 D  W
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    / j' V8 z& ?2 s2 l政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...
    0 b$ L5 R4 P- A: ]& h3 y
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    2 q5 A$ H/ q8 p3 I& q( g2 O4 Q; O你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    / ~  m) s/ q4 ?说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:108 v1 b4 e" L$ ^7 W! X
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    , b0 D4 c3 r4 A  E
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:594 P& [, U- Z' `4 w6 @2 U
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!6 L1 d5 }3 B: n/ R9 H2 @
    现在进 ...

    7 l: n) q; r1 B+ g$ M+ f' i  w几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46" {7 e% Q' P; N$ R, v
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    + r$ d& r4 [1 [; B* V+ N* s关键是退休前赚到够买机 ...
    + N& J3 b% J: O7 G' U
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:124 e- s* U3 @' K/ X$ ?4 R, l" }
    关于商业养老的观点值得商榷
    - f; Z7 u* J/ u3 @7 T+ V商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    : o4 f+ J  l0 `4 ~# Q* g% Z好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28: W( f# q  z3 e
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    ! f+ Z  Z& Q. u2 H) F8 M( `3 {: d这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    7 H4 a* n; H% H5 f# d说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    7 T. e* |) v" Q
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31) T" P6 s' n+ O8 v: `
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ! {8 s( D+ f6 G. z) x是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    ' U1 K5 H8 C1 D2 j如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。. I' g$ O7 I  p
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    " n6 U3 ]& R( L9 I1 h首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。3 i7 o. \# I0 ]! L6 q6 g
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    4 C3 a$ V4 S% i  o4 H

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。; Y4 _* \% P" U

    : d( n7 J& ], o; M人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。- T/ m' j/ s! D: h* d
    ! a9 \/ Z2 z, Z5 p
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 9 R: q, O: S0 D- C6 l
    4 i3 A$ i% J2 p5 i
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    ! W) t" }) b' j* C( m  |6 E" ~- ~3 t! X* t
    可以看一下這個連接。
    8 w2 s2 T( P8 c, T) [, Vhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/% t& j: g/ j% ^: v* ^

    . V! [- g/ \8 M5 |- o- i3 F這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    # y, D) t: c7 R( j; \. J# W4 i" D  @$ b' \, y0 L. a: X* A( p5 [
    + m4 C3 w# e' D9 k5 W

    " `$ y' y4 a) {& O2 o401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)) N: E4 {0 H+ c! |% L, v' f

    ) R: m& N) o( E+ t% k( A另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。$ f/ A& n  m/ C6 @; N
      z& s# P9 A, S9 f5 K: q! }

    " n3 v% G& Y; i8 h當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。: B( {$ C3 K, b( x3 Z+ E0 t
    % u: [& b* V0 ]* F+ r
    4 D8 j% v, R8 Y7 Y2 V8 A
    . I' X* \1 ~. S: q2 g" f

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45( I" o/ A* i1 t' T8 C, @# F% f( X
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    . ]/ m8 T( S% V1 f
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    ( ]8 Q- |; H. B# O: @
    7 x, m% z, C9 x7 L: _0 s( c

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    ( R& o/ p. X2 h( h9 e" U是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。/ b% t5 L9 t% t/ f. x- ~: P
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    8 N; {& T5 K8 j9 L我的意 ...

    ( T' i5 y2 ]  F- `. ?原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

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    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    : `' {: _5 ~5 T8 k2 R我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...

    , ?7 ^: f: X3 N5 F( `加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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