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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
# C4 a1 E; ?8 J9 K7 J; h$ c$ Y6 [8 Q7 A# \
6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
1 m: {  v% K, a# q; }- d2 ]1 ~, W/ G& h  c
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。
8 o) Y* i5 A, D7 |' g
8 s/ H: a! M1 ]. GIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。' d3 o/ G2 W9 `  Z0 [+ f9 A

2 Q  q( y/ z$ u0 J- g( Y/ E齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。' o) D5 ]8 y: ]- t6 G( V" o
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希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。# p' t; f, X8 q; Y' k+ o
    8 R3 `! B; Y, {2 V: |
    美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

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    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
    % g, g) ^' _, g' r你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
    2 x& w5 K/ [1 X+ t* g# k7 s
    肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16/ i- i4 N# X1 j. O
    肯定搭进去了。

    3 G8 h/ p8 j; a; r百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产7 T: P5 S8 i6 S: e1 l1 e
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。
    - S2 S5 u$ O) E) V- X0 F2 C4 h
    ' q0 S( y2 w3 T3 s( s5 G
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:33
    ( f# s, w. K/ ~: t' ?6 k" n  E百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产3 Q+ G& z- Z2 G9 Z' H6 `0 J
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

    ( |4 ~: P" v+ G1 Q* \$ U冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    2 {4 I; b3 L2 M9 Z6 Y- `& ]2 o
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。' ?4 ?8 \# M% g) O5 T

    2 @( v; ?' K+ I8 W; i4 D希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
    : o* o6 g' ^# W! ]4 o1 ]
    * s# D1 F4 ^& B( V6 {希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:
    ) C+ s- E2 E2 `$ ~$ ]( b6 E$ ]
    2 [$ c! G6 T8 n$ B余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!
    * z( B6 }* L! ]$ J/ C& c( p: e+ m: P  h* _, c+ h6 ]
    三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。5 b$ v5 |) ]* ]/ O' e! K
    - G% r6 e( J9 v7 z2 u
    偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。1 f: b) f5 f( P% A4 z4 z0 E* |
    4 b0 G7 O, O0 \: B* L
    当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。+ t/ _& A) p9 O" g
    $ _( [0 K, J8 B$ t
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。
    ( r9 }) T6 T" I5 Z/ M" [9 U: _. o2 u) s; Z) K' s
    No zuo no die.
    ' f/ z9 G* K- Y7 ^4 m; B( i! ]- ]5 t7 |9 m/ P7 A1 ]6 Y6 D+ r

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:26
    . K& s' M3 h, Q( ~# w冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

    2 C! x5 ^* C6 M9 B$ ~! E4 x而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度? ( E( d3 g& {, X. F# P
    5 y0 A; c% Z9 b! G2 e- i7 L, o
    换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
    : C( c7 [. k6 M请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...
    4 w& Y; L2 \6 H+ P: V, A
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:40/ t& m% J% o0 V0 F- X3 A/ a: k) r
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    / o7 d) k6 z9 U
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。
    # n6 U$ J$ R2 p5 A! p7 b/ P& }+ x/ G0 @  x, L6 s/ `/ u2 }- i1 P
    我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。& y! C* v) _4 }6 n$ B( [+ m
    4 `9 ^" n0 x, _0 A5 N8 T5 G) ]
    民主,只有民主,才是民主的真正民主。
    * }& P% D0 `4 g+ v3 _% A2 y- s/ M
    ; K$ S" _& P: i# I$ y# h! s4 Y& Y7 j

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
    ) j* K; e& f" V# U  X2 e那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ; Y% y1 i' E& @0 M4 V6 NTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:52
    " O7 }  d0 Z/ {1 GTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
    ; D3 \) `  X6 Z
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。3 d4 q; |( P- Z% t' t( G2 `
    ) _4 m# A) I& h
    至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
    $ |: `1 c! e; k0 B* @; _TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    . T" n" U2 Z0 h* G% `兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。5 W3 F# X/ b) |+ {
    , ?$ X; s) T5 U/ }4 E( r
    客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。
    - s8 a2 }# H  s, s7 E0 _
    ; x9 g7 t  i- d$ S5 M7 J而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
    ( _( H# [  t9 r中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    2 b7 O3 s4 S# C7 s3 {5 k, O$ e- Z* w# v  R6 s
    至于希腊总理,他也是没办法, ...
    3 {4 v+ T$ P) S5 s/ i9 I
    兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:298 u% b9 p' a0 ~" ?  @) ]  F( M
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...
    & F8 u' _. C- i5 f6 X9 r
    在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:164 U& }) j4 B+ [( n% X
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...
    ; e0 [1 `! H3 F6 V# M1 N
    ; L* G+ s1 q; I" g! g* }( n, r
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:, b( F+ t4 q! x

    & _  {& t. S2 `( T% N' y# Q' L$ s* Z毛熊
    9 U0 `% X) y( y5 a) c9 _5 DTG; l! L3 j" e4 a) o; U  N0 C) z  v
    美帝3 v/ }$ w) ?7 t1 r6 ]
    英帝
    ! z6 R, f/ M. L8 D+ w+ [8 S& r% n' u  o& i
    / |9 g" p; ~- Z$ U  M所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。" u! @& N9 [1 f2 ?
    5 C1 O5 @0 }$ B% _$ Z, r# ~
    希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。! l* Z, q' w% E5 V& T
    # P% ^5 o) Q9 n, N8 c9 ~9 U
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08& D, W3 y5 d" C  b: Q( x
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    ; y0 b9 z9 m# \7 g4 D+ n6 h
    ( L& m: x% X; r  O" V毛熊
    2 f" P1 ?2 f, N; P) r$ a
    俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~
    ! ?$ u8 f/ B% y5 ]. g5 _
    ; S$ N8 s: f  \+ o2 t即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
    7 j; }# z* W- l. F! N在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
    2 ~% j4 _% M. Z7 v
    看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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