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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:481 ]  c2 H( \" |% q
    最要命的是充电时间，
    # u1 R7 L5 y6 G5 W, d* ^. k/ G现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    8 Z* _4 m& s4 C1 Y难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    9 q+ t% C( e2 _$ h' ^, L5 Z# X我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 ' W- V; {: X+ D9 I' F, K9 ]
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    . M' M# a- }& e+ W" N你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    " V: Z7 H4 q' {, {% }7 I! x

    / f) Z1 _7 p! _# ?) @, Q晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。% f, U0 @& @) ^/ U+ S
    + \0 ]7 X% m: ^% r3 v! D  S
    http://bcove.me/ib0qweix6 @9 M0 t6 E) X3 R, S% h

    * h; \3 M- O4 W4 fBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 3 U' y* f- ?5 Z) n) T
    2 [- J; ^1 w* M* n
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。7 \+ G# g: ?4 e: E3 \% a; V

    3 R) L1 S& E8 i0 F; fTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    " q8 U/ Y( m# N4 a1 ]1 u
      h1 R, U% b& B0 ?8 k7 BPontiac Aztec' N' G9 o+ E) U; X5 W! H
    . \" B  t9 Z0 Y' D
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    $ x, u# [( h6 v8 h) c; c( ^& F, {& C& l8 A3 D* i
    " _! Y7 i5 ?6 O& ?* U9 @  t: P

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21; F% p8 i' \: u* W. g3 G( t
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ) y0 }+ T5 ^# `0 r
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    0 A8 j4 _# S" ^# t! L2 d4 A' M本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    6 z; J! m9 A6 n! m1 [6 F- h1 [如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    8 A6 z5 j; L$ Z  W( X这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    2 X0 S: U7 l* K2 E2 c9 f, `
    ; V8 W, H6 r2 u% H2 XTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    : y8 D1 ]7 \9 g: ~$ g; K8 _& w3 [' u& ~; I/ w
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。) v5 H! v2 g! Y$ h( i& N

    ) a" _1 J* `6 E7 y7 \. z  G5 n; f! L1 Z8 L  H- Z" C
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ! S6 b8 f9 A/ ~& H这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ( `) b, W% V, c# O/ @0 T! r9 o所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    8 _1 }* e1 _9 ~5 s你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    5 X; ^) h( t, L3 d; a- f& h. y$ _1 n3 j- \" h% U$ \1 O+ G- }
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    * a. s9 _4 h, b  ]0 d7 H更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。6 ]# h/ y5 Z% y/ I. i
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    9 r, b$ o. S0 \2 L; |3 X: n几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    ! M# J  R; r: c: M& J虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。1 M% R; J6 t, o$ u
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。6 v% i  d1 A- L5 U5 ?. O1 w$ Q
    + I# ?( A1 w3 M9 [" N
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    2 N0 O8 g" ^  H- n1 H) x7 ]这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    # X2 K* S1 f. y/ z
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 2930 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
      K* Z. [, f" ]4 L你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ! R6 K2 k9 w1 ~$ a) ^, S
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29, _2 |3 L( M; k7 L9 s
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。- m7 }/ R+ l; N! d7 c4 |3 k; r
    , _+ w4 O9 w9 [
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # W# i/ ]/ j# p# |3 P9 m为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29) w5 H% h. K: a, B
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。7 z+ M+ A& S, t' f6 r

    4 A1 I; Y! @7 |) ~# vTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - U2 \+ A5 U- G: t! q: m8 K5 o2 n9 Mi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。. @9 x* Q& }; z& x
    ) P7 K- Y4 b% `- d
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    : t8 i" ?; s* [. N2 N6 Yi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
      ]8 Z# {, u' k2 c
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    0 A& p9 {1 e& @晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    4 o6 o" X  ]1 I7 X' ?1 H已经出台标准了吗？什么样的技术？. r4 U/ Z7 H0 L

    2 A& h6 E* |( l* D. ]汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    8 R0 b, S" }  t' a( Z! s1 _9 x5 P) j1 \" _
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59* K& R/ j. Z" c
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    + Z3 F/ m" {3 i! v# p6 [这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ( H% w' V3 Q1 d" j9 B: c! C5 f8 K
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:021 K$ e: W# r* m. k8 \" R3 \5 z9 l
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + G1 V3 s* c) J& k& A$ r6 z8 f' z3 I/ n( D: w- I* N  Q$ x
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    2 J! f2 k. j9 e: P

    + K, |8 V$ L. z$ p2 Z$ z6 }% w7 h不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    + L3 T* W, K: b/ G! e  l1 A+ _1 {. X
    & ~, E% L4 |2 A; n. N( W2 l6 [车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。3 U3 K( P" W) C! g% }

    : v" A# J6 y( Y8 ?- fhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 o7 v5 _& d6 o7 A( e

    , ~) e# S" e0 y/ ~6 X所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    " F8 {) m) d+ E1 s2 }我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    - k7 B" r4 Y1 e% N: Q
    ( i- a5 P7 v. }+ C9 T$ a7 w' V
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49; i9 [# g  ~) M  A
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    8 X" F4 e. P  ^* \8 l/ G' i0 `# l
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14( q  W, N* Q* o$ j+ q
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    ) F! G5 ?# h0 q9 p& X' Z这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。  h! d, q3 x  _7 H4 \
    8 R& ^9 D4 j/ j( o: z; f
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    4 N, T- R6 @8 w) E  h! F如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。- v7 J& {+ r& {4 s. k. `

    , j& P8 u+ y" ]( n* a具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23* ^" k: `9 A" U2 B% `* I- f. |
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    : N) F  q9 o2 K; f3 O# j而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:510 ]5 K6 W3 R+ d! ^
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    7 E) y) ^& g2 M6 @% c5 N: @以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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