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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    # ^& P: D; d, c8 c0 m* C最要命的是充电时间,
    , ]+ t! a; [8 ]: Z- ^4 U现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    5 `6 h' b- f" \! L4 B: }难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    % C6 P% L; u- I
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    % o2 c1 z" Q  T, A
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    / ]# _) D0 z" ?: P- {. ?, M8 h- H你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    4 r! L! Z8 _8 x* I+ `
    * d* j" J  m5 A7 d$ B' t) {
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。4 `% g! {+ G( a
    ( x) g& k. z. i
    http://bcove.me/ib0qweix
    0 ^% l( Q/ @4 u) z0 h! J
    $ o8 ]& i$ y5 w2 b. P- nBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 1 F1 }+ s6 U6 V5 ?/ Q7 f
      _: ]) v. w' y& \
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    - `7 l( n# e9 q" c$ {9 L$ p1 _: C: U+ N0 F5 B) G  h
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......5 D7 P/ O3 c  d$ f3 ^6 E0 ~
    3 H$ {' u* R7 F, X& O
    Pontiac Aztec
    # v0 h( E. C& U9 r1 O  @# c9 I/ C) e; l3 I! _( \
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    8 Z9 V# t& A* Q" e8 M. L/ [4 e9 L3 h/ W7 S
    ; A1 y. c8 }* K. O) n4 h

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21$ y3 X- }: `+ t/ ~% U3 J7 B) X  g! P
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    $ Z/ Y5 n+ F5 |4 k' [, ?没用,最多是大超市弄几个做广告。
    " m+ u# y- T9 S% N5 w7 [本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    4 I5 T9 m1 }, |* w/ p3 ^% i6 Z# F如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    ) F% [7 J+ H# I2 Y$ [; X( U这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    8 N9 l' B* b; S# Z: G; v) o& X# T
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    , D! s1 L  b3 a% x9 D# P/ |& }% l: u
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    5 m/ b( g* K, G2 ?+ d$ j( O) `% Q* f
    " A* [$ w/ e& y9 M7 F; D
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    4 X+ d) s. K/ r4 z3 M7 q5 ~" {! F7 F" f这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    " i  J! e  a: [' J# _
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18: X* v7 `5 [: j* V& t
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    % L8 h5 O" b0 c0 G! X2 }4 x
    9 X( Y- q& {& L/ k" N9 Z7 E
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    . F: u0 a5 X  I9 q更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。. O3 b" V5 r0 N# @3 P  q
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    % w; I& C4 _9 g/ e0 u) v% c0 ^' x几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。) s3 i# h. v! _& K4 s3 R( P6 S
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    9 x5 g4 m- K1 Y, G$ e: c; u4 y; {/ Z说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。; G" f  o+ O; V$ X

    5 P3 n) C5 b6 [4 J# D; f

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    2 A9 J' t4 K2 _这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    - c/ u. p4 i5 ]* D
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    6 C; F0 I9 i+ G( O2 f3 }你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
      k7 z0 o7 e' O6 r7 \( t. Y0 u9 E
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:292 P2 B% A; H6 g  a5 Y
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    5 \6 D! @4 Q8 _# d
    $ C7 p: u- _! c" N5 n* Q/ L6 H, ITesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    5 \/ Q$ v! y: F  i/ r
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29* f( ^9 ?/ f7 }% d+ U) A
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。* c  H, z: R. p

    4 r/ \' ^* V8 S8 ~- n, H$ ETesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    " C$ K$ {2 O" y7 ?, o/ C
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。+ t$ p8 m. x" i5 R

    , ~; C; N' l: C! WTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    , ?  ]5 n' @1 X8 W. X0 u4 ]% m) W. di3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    - m4 `, w7 C# x8 \( o  S
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    / g) f# ^# o9 o( ~# q7 x, V晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    . D$ e+ \% M" x# w( T# g0 s
    已经出台标准了吗?什么样的技术?7 C: b; J5 T0 ^/ h, E
    * |. @9 _/ U* V' C. a+ ]1 M" D, l" Q
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    ' v% |- l, c6 p8 C' Z9 z9 X( ~1 b( P* i0 J8 I
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    3 d/ ~7 q9 A( G& J5 r$ C内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    9 N( ^3 y6 ]2 {7 `3 \- \
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 0 h: b1 q4 o! M: B! `" {! z
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    2 S/ }( i/ d: Q* s0 }& b已经出台标准了吗?什么样的技术?
    / m9 q5 b* H$ N7 F
    3 S) x, I+ T% V, U" u1 f. c4 v+ D汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

      m: O' [6 V+ k! R( G; c8 z, }) j+ y3 |5 W7 f0 t- t& q" e/ \
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    5 N' `6 Y: k, e( l$ n9 b9 }6 M% T
    . `8 g" r+ C+ y# R车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    7 ], E& l( C* o/ `- l9 @6 N1 n" j9 f% s+ l) o# {( S
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    5 i( Z9 V& ?6 ^# \) Q& f
    0 K- u# c* j+ v: h# y' H所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    + F; w! T4 P3 c/ ?8 h我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    8 ^7 z# C: P  H& w4 w9 b

      X, ~/ ^# D. J6 b7 y9 Y+ \3 n2 @完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    ) g/ ~3 Y# E/ O低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    " N7 @4 I: t+ N( h" d目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14$ z* A$ ^/ I' K/ F& r
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    ; a( \! Z* l' e% l" Q* B5 @0 d这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。* d1 O0 U) }5 R0 ~* E* a/ @

    & T  |0 `( \, A0 T/ ^“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”- E: _: L$ t5 E& {" {
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。7 H3 \# N6 k; _% B1 r" Y; X5 c

    ( G& H1 z& A5 \# Z% K/ G具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    # @! @5 z& D7 S目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    " L2 X5 q+ Z) s" V而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51; E" l) N8 Z3 }8 _) k1 t$ T
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    7 L) v/ n5 W/ p# z" s" ^以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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