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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    5 @+ ]2 I5 k5 R/ q最要命的是充电时间，
    ) g( \" J/ \6 D/ i. |5 x7 [2 k现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    # y5 U, t/ z! x4 p$ M难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    8 b; a- p$ A1 ]+ h$ c, T8 p8 j
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 ) u+ T! f4 @9 a" h' V7 I6 v
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    : Z# f* O! \  ~* `2 X7 E你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    # M- y+ B) ?0 {4 N, q7 h
    7 [) K; n5 o3 e8 Z. x晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ' s" m) y- a( T+ d
    3 i) A$ T) }: K$ D6 Y5 ahttp://bcove.me/ib0qweix
    0 ^% C+ r: r7 ]5 e1 z2 i
    ; s8 j0 [/ h# |+ D( O6 QBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 % c" |$ G8 x2 |% S; u

    + U0 b" `1 g* Q( g, B! y' T给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。, ]) {$ n2 f. U3 c  D4 i* O

    . z9 B$ `1 p) MTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    + ?& t5 h! g3 t/ p" |" B
    : P0 @% m) D- E# l% a5 }6 ePontiac Aztec
    - {0 {; D0 e6 h5 r) D  O) Z* X8 L1 ^+ q0 J
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    ; w& \% y2 C2 S2 R6 I6 o# c/ j! E
    & A6 A/ f' u: S+ k& Z8 I# ]% v7 j: |6 }  y9 V) X) C

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21. B: W; w/ `6 n0 M& {8 `. c! j
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    * V0 s& T0 V) T: z4 u, p9 ~# e# k
    没用，最多是大超市弄几个做广告。7 y, j$ ^3 Y4 B1 `1 }- m" u
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    6 \9 g! Q# ^( v% h( e  G如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ( O, b3 D2 ]0 e  V: |
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 * e( R6 T7 d$ V% x4 X8 Q4 w, |# |
    1 }7 [; v$ W$ I2 L  x
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    2 R! ]; o+ w0 s% ]% D) [7 u* A1 k) C; F+ Q" o/ v
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    5 t4 m3 i) o/ e( J+ ]: l3 A: V, U1 s6 l% c  V
    9 I3 \4 U4 `, ~0 a
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:388 y  J, v+ K& H; m/ p- j
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ' {" n0 a  w1 T* e. O5 K# E( a
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:183 q6 z3 q8 u% C) Y; |7 T( ?2 h
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ' o* h( e# d% f+ Y) h8 ]. K! t: g

    5 A# D: e0 S, M+ D9 H只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    ' k, S/ q/ s& @更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    2 q0 P6 f  Q" _; v1 z人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。2 a. X& x1 x% M7 r& X+ B
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    9 p4 M% C5 ~2 t0 n虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。4 p2 D! T, Z3 @! p7 a5 j
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    . s" ^4 g1 D% n
    2 Y. F" w0 Z) T9 f* O6 S
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    % S* W; i7 n7 i6 i- L  @这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    & q& ~7 @; y3 ^- E6 b5 F& D' z低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2900 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    8 p# ]$ u6 b$ x* ]$ G; V, n你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    . j% B0 y9 r' T) P1 ]1 Y我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    & H" T4 R! V! f$ N7 g# h& N给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 k& w9 X1 L- c9 S  ~6 d: J
    2 D/ Q( U" w3 t4 o0 CTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    " l/ b' h- M# u1 }( W5 G' ]3 M为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29! S# b& M9 u6 r* L$ p0 R
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 X9 m$ j6 P0 c  l) V# C
    0 K( \6 g& m* m+ U) J2 d
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    , l3 i/ T) y$ `i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    : Z* C' h+ F* B+ }/ r, B  Q: o, o+ @: }
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    / [! [3 \3 G/ w7 l+ ?8 N! j) i' v# Q" M% ?i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    3 a+ Q8 Q" t4 Z+ D! K
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23% G0 \. G# b8 z, n+ H# a
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    % U. R5 k6 v6 P! I0 {
    已经出台标准了吗？什么样的技术？( ]/ y) @! w2 {: C0 M3 H* l& |7 P

    0 H& \! J7 A! s( k汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。2 [9 X4 m! L$ c! s, t( l9 |

    $ w9 W5 k( E% i2 I: q* P; N, J恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    & y3 w( a: o) B$ U/ J内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ; a' q3 J& G; H4 g3 a
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 4 X. S* a5 m7 m" q" d
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:021 x6 l3 @! ~6 ?& L! K
    已经出台标准了吗？什么样的技术？  I% e8 i  ^0 d, ~2 u- p" v
    8 @9 D5 U  B1 O4 X
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    0 y! q7 I- k& V6 N4 v% n! ~- d* T: Z6 g
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。3 j5 b: m* u' G& _3 ^% Q2 H" b) U

    # y; |5 B9 G+ w3 e0 Q+ X( X车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    & i" e& E& |' [' L5 D: a3 l# Q) Y. ^  T
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    0 }. O$ E+ r: C' ~7 B2 c3 r
    $ @% }  ~' O9 o# k1 ^  u) S* g所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:504 e9 i2 X4 P9 q7 c
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    5 Y/ i7 j2 s2 `- K" c
    % `9 }* |- K0 [5 K, k# P完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49: r& O# Q8 k) n
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    2 S& x! ?$ J* N% x% q( H5 q5 E- i目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    & ^+ n9 i/ V3 s1 b  J不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    9 Y8 N) y5 X. u' K3 q
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    4 n7 z5 P, T: ]* ]& t9 D; x/ d3 d/ w* U& |7 R9 u. P
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”; N& ^" D+ w# A6 E: f2 m$ e
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ! e8 ~3 Z$ }4 T; {0 B3 t# |2 D
    8 t# b5 ~8 e' z- ^具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:230 Q- G) B7 A5 @- d' _
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    8 [: {5 W( j! R- g4 f$ R
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    6 k7 q, o7 v/ W2 W! @1 `1 u为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    : a7 L* k: `/ \) z以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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