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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:485 i9 g. w/ m- Y( m
    最要命的是充电时间,
    # l& M1 o7 {+ d2 N# B1 N2 ^现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。- l, L6 S( x- N. F5 a) C! ^
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    6 L' ?6 h. }( R' {; ^, B' q9 f
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ( _3 p2 v- h6 e% Z: H3 j0 E
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    , |7 F* |: C; B" X  U% D9 U你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    , k+ G+ c. H, \6 ]8 l$ Z. w9 }8 w+ }0 y+ E& l+ }* Q; C& Q; `8 J
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。1 F* K  s7 m  x. v. |
    " `& U1 C& J0 M' O6 Q! A  o. b9 A
    http://bcove.me/ib0qweix
    $ a( n  ^6 G9 A' l/ u7 q, r2 t* g- a! Z. d. o1 T) S' T8 ~* T
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    昨天 02:44
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    $ ]8 `* h9 I# E7 ?7 O4 c# l
    , N! P9 H/ }/ t2 v, W) f给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    2 P9 E, f- h. A  @( w! h1 \/ a7 m  c, M; w6 _6 W7 N5 T
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......" v" b2 E# {/ y" z0 e& \: G
    1 l% J; l8 `( P0 ?, @# [/ }4 I
    Pontiac Aztec
    7 q4 F" g& c4 r4 d( c9 |* Q6 b; H/ t* o) R& ?$ }9 l) V
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    $ E0 u8 _4 q1 Q( A/ d2 |  U8 C* f  y# h$ v) d- x# ~
    2 ?) x+ f  `0 P2 D2 R$ \8 _. o! ~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21! o8 v; ]: Z( \% A
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    4 R. v2 d( p3 U! x8 U没用,最多是大超市弄几个做广告。% o; F7 S( P9 I1 j% n
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:047 v4 L, I. Z. W3 \5 `9 ]* T5 \7 K
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ' A1 K9 Y7 V% p/ a' J
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    2 j7 Y# @3 B. V( E, a6 Q( s4 Z
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    6 d& A) w/ D6 U  k- ]2 D9 j3 t  x: g$ V7 l0 k
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    " X5 u6 ?  w6 W1 f+ b# a
    8 k& A$ p8 ^/ R5 |0 Y; O* C8 s; b6 `
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    . c- R3 v/ i4 _0 B这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    3 j* S3 i* t3 B: [: z& P所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ( N3 c2 o2 I* N/ p3 p$ y你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    & p$ u% g4 x9 X4 @  x) J

    & {5 s: L5 I6 l3 K& j只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    / ]/ g' g; |$ e  s9 r1 E: x更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    9 E- R$ [+ z, o; z7 n人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    / L  Q  Z8 l7 W) F3 O* `0 L几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    # [# J! `1 o/ {# C虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。6 q; R# \$ H. O4 f0 Q0 b- \3 {; [
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。; {* X. ^. f) l: l. h! [
    : o# j" J( d, A" }

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38# W/ ]7 g8 \$ [8 a' t# Q$ W5 c
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    , X4 R0 ]# T8 j$ a1 E6 ]
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ a! U+ u! M+ |) e) }. I( t你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    7 B" m" F9 v" q4 C7 J我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29# o( u$ s% O5 Y) E' G! D9 I! G/ J. p
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。$ g$ I7 X- @- a3 _
    $ f0 X' l1 a7 A  N. Y0 m: c
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    + u* N+ T1 s6 o为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:290 f- r1 M+ ]& |) H4 |) C: X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , h% |) f' o% P) f' m4 f( R) U% A
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    0 t5 S: o, j: p$ J2 i
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。1 @9 y% \" Y! M. X6 f; k

    - w0 {/ Q/ j! X- g, {Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    奋斗
    昨天 02:44
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    , p7 w5 ^& l/ [; li3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    ; e8 r0 V8 `* w# o5 j  h5 I3 B内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    0 z, W' ?( t% D- U; A6 a, D9 S# b+ F晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    , M. f- ^4 {. `: o$ ]" g已经出台标准了吗?什么样的技术?; }2 s2 t) F  Z: ]: Q8 t

    & _) `1 ]' v% Y' d+ w$ R汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    & K& O( [( e4 |. N( g% Z9 t3 w2 k# A) _3 N, E# K' L( Z0 f
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    8 Q1 ]+ `9 K. u2 w内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    5 C+ V' V3 y7 q  _4 W3 d/ w
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 8 Q# F1 L+ b" m" D& g5 I
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    % _/ h' A( r; c! U已经出台标准了吗?什么样的技术?
    6 f, _/ }% P# a; `% _2 R# \: b
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    4 G/ l/ C& A2 g0 j- r) G

    3 V. Y( Z& a9 `8 v4 P不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' V5 O( e) P! T! `4 Y! s+ C

    & n3 Z% p; K2 M2 @5 R2 i: t车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。: O, e- G7 A9 l( |4 ?+ o

    1 c8 K! ~! \5 c% P7 T+ S( Q( ehttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 k' ^& X' T1 C* V% l
    1 L  J3 x, q4 u; i# n
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    9 c/ V# m+ i6 }我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

      ~$ Q0 B0 M1 V+ w: {9 I" q7 O( L) [
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    1 U( ?* h  Z" V; X3 y! j7 q8 j低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    5 R5 a# T* R8 o) S+ l- t
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:149 O+ w% U, |4 B( y
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    - R' j- J' ^+ i8 D9 z: f  W. x这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    3 ]5 N8 g- y& i  R$ s, F/ l- e: J: @- Q0 m4 h/ S
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    $ ]' z# ^% Q6 _  b% w如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
      Q% b& ]) m/ X! p+ k' Z+ e+ g' C7 G  K5 Q" P3 J  ]
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23: d& t8 H) [% s/ G4 {
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    4 [6 v: P0 e+ @  \0 c3 X% `/ S
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51$ x* O0 Z% |- P2 t
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    - @5 r! z% h, R8 R2 h3 d5 \以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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