设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:483 j6 ?! V1 Q3 _* i8 ^' w; t
    最要命的是充电时间，6 J, ^1 O, Z& I
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。1 M, ?. L& `; g1 a- l" u* \0 S
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    , J# A( Q* H: C
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 , C2 g# G3 J9 V; P6 D% C5 v
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:187 [) p3 T( }4 c2 q1 z
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    5 t2 P& _& r- J$ L# N1 j: s* [

    1 x" z1 \& R3 C9 Q$ b9 q晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    8 K9 U; b. k8 \# }
    6 s8 D& D2 z& {) i' G" @http://bcove.me/ib0qweix6 @5 t$ q) \5 O, y9 r% L% L
    ! b/ r. R$ O/ z' e. O5 }
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 # V$ o! Y; X( N- x: i/ M
    + c% W8 D# G9 Q+ q# x5 }" U# X! w
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。4 x4 F, t% R% l0 x* V9 R9 i

    8 S/ d) K$ T4 _Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    $ ^- t. i6 l4 c" h* q7 A& X; E
    . W2 Y+ q' I9 s! N$ n: _, A" ^6 UPontiac Aztec" G- L6 e: s# m
    8 v4 e) l8 }1 z2 Z. ]
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准* \2 V. J$ i, s2 i& A# A$ l

    6 O1 g4 }; @$ C6 }, D6 z: i- G7 n6 q8 Q

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    9 D5 _. F; y4 J1 w我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    : ?+ M0 w+ u  o' h7 u9 ?4 c
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    2 `4 _) c; F8 }本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04$ w8 I# y  {3 t# n1 L1 \& C' I
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    5 f" R# i, Y2 t, z  _! }这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    5 j5 Q" X- A3 O. g" u% q( ?0 e3 K& K, A7 j
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    ; }( `% n3 |3 B( O) J
    & h: {7 x+ i5 {: r  k2 m  \6 T, ~( Z; T天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。* R$ V4 s4 j$ I+ K
    + E3 X# M) F* r) T: ]* o6 w3 q
    0 r& ?& N3 M: [7 Y) ^. h# J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    + X* n" |* R4 e7 H% @这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    1 A' b% V- o, W) ?9 A" C$ Z
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    8 g8 d# [; O. C" C4 w4 C你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ; g0 p$ I% F* ^( ~1 W

    7 i( G! r0 ~: g- W只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    $ g  y. W7 s  A更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。8 M# R, g* ?, ?! m* p; K/ g; v
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    1 `+ b7 S4 a0 W) w4 ~8 \& t几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    * h4 _2 B% d" t1 j% q+ t虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    - G0 I$ D3 [- M) R2 x( |说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。4 G( |( F3 t3 }, z% W. V
    7 [# v& {$ Y( v( V+ z7 B1 k) |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    8 m8 O3 U2 _, O$ T+ D% {& Z: G这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ! ]0 z/ x0 x+ e) Y
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ m# @. A! l+ D* D! U你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    7 B  S" k; z/ ]# Y" y1 U我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29) y9 N& Y3 Q8 \, o" c+ _
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。8 Z1 [9 g) R1 Q& {8 q
    % e  y* V- r( m0 F" [, U
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    9 r6 @/ h4 v$ J( d' l3 B3 ~为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29( ]$ ?; g- I# ?" f3 r' X8 Y
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 `9 G8 f' f+ z; D7 B! R% |
    ! S) b5 J4 Q. Q/ p  L% W
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - o) L+ O# p9 p$ L5 j" u- ?$ @i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    : L6 y$ _' V) d4 N! k2 T
    9 K' x/ _/ m. P' m( _; N$ ?Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:556 k% n; `# K. g1 h
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    4 O% C9 P; F& E. y8 S内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    7 U' L. Y) \! M' |晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    , |' l' z6 Z6 p9 k* n* `4 t
    已经出台标准了吗？什么样的技术？9 h# B4 }' _8 P5 f0 n& {( D( E

    ( i& R: }+ |: o, i2 Q  r6 X汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    ; _: T( D, O+ ]7 H
    ' |: n+ F4 T: A- S  k! k恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:595 W* g3 Q. v4 c* [# X' j! l& P: ^8 O
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    ) t1 o% ~( t& X7 q+ J6 _这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ' M3 W9 E4 ~+ p$ J/ z  O
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:029 F% |* j( ^6 x3 `. F
    已经出台标准了吗？什么样的技术？6 e  C9 f/ [! P

    + i: i( r# {5 i% R汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    7 X+ b$ Q& P( \
    % B5 {: o1 e  y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    ! x+ p" q" T* J
    : `( y- R, h6 Y  \; _9 [车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    , z, @- K6 B5 R$ }7 P4 B! r
    4 b4 z) }. T" Y* Jhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications* k9 a9 u6 q0 q5 ?4 [4 T& X& a
    : j3 {. R3 O) R2 u
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    4 m2 z  j" o$ Q5 |4 ?& z! N1 l$ v我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    ! I, `1 F! j1 r& G& ^+ \
    3 l! G) N5 o' l: h; t+ G' e完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    0 K& g9 W% V) f* k* X低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    5 j! m) L+ f& b( |
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    $ R# n7 j$ y' ^# e4 h" V% y: l- n+ l5 {不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    ) E: u0 e0 ?- f这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    # D+ V9 O$ T' E0 [8 n7 B) F0 n3 y2 B2 N0 ~
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”! d- W0 q+ D' i  f, b0 y
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。$ ?1 U% j& t: j4 s4 S( ~( n

    & V( {( ?1 K# v' X+ i) O具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23" {1 M% x( \7 M6 Q+ K# p
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    1 _8 F* \" o$ a0 [/ \# c7 R: I$ \
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    7 g6 j0 a5 y% [3 ]5 z! U* d" _9 |为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    - K# X% p$ J- y# A; _, o2 R. n
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-8 08:49 , Processed in 0.056481 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表