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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48* Q6 g$ Z: H3 _: Q
    最要命的是充电时间,5 w2 a: p8 [6 u. _" U
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    & f5 |1 z* M- m难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    8 h- k0 B& J5 w我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 " `% t8 |$ A7 g9 c+ j
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18# A: _! I  a: S  p& M# a
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    $ Z" s/ W2 Y. ^( B' F

    * |% G& s% Z5 i, Y晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。* {0 \% o: q5 }* k: W4 _
    # J7 a5 @0 l/ ^' f% T* w
    http://bcove.me/ib0qweix5 c5 f5 t, ]! e/ p
    ; o/ K0 p1 `: U
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    7 I, p9 v% c; F8 ]# J  ?$ y
    2 K2 p7 Z" D2 b: L* V' X给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。  w2 h# L2 n4 `6 N# e- F3 Y# A

    : [, X. y: t) l0 T- d9 g! XTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......( s3 W* N: h& H- X8 P# @

    - I6 n& I2 |, w! cPontiac Aztec
    , U. x0 a. _, N9 j  C; z* I9 L0 A. w! X5 O
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    , a# k( E& u! n/ R
    " y; p( ~/ G9 F) }2 j0 E9 F0 U
    6 _5 G8 |  a& _$ c! U" b! w& X

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    4 o# t% k. ~* Q" h% X9 H我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    9 H5 s; a: P/ q( G
    没用,最多是大超市弄几个做广告。5 b5 L1 P2 {* c! ^1 p1 t) z$ l
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04* R1 K& g0 u5 [# u/ b3 M/ M* k
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    ) u6 R. o& D; q6 _- E; i: V, k这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    5 P2 _% ~- V6 H2 n; d) O- t' i/ Q( i9 q( W
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。/ `( T2 x6 O+ h3 C
    ' ?1 w3 f* S, ]8 A3 f/ }4 X
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。$ g' Y* V: o& A0 {: d6 l; X; ?

    ; V& ]+ A) A( H! O+ h! \
    . n% L+ _! c# y. s, `  k
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38+ i4 O/ R- e$ n. Z, `8 I
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    4 g3 |# v$ j1 k1 G0 o1 U所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    3 W* b! B) |# s4 D& b& c你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    9 ]* Z* I( P3 c7 x# A3 {2 c' r0 T* K9 o
    2 c# H# ?; [+ {; L) y
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    ' l! n, S" |2 }; f  u9 m% d更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    , }2 J9 x; p- B% {人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。9 u% |& a% q' m; G7 i. Y
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    ' p- E! n0 B, G9 H, i9 ~! B8 l. N虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    " S7 ^  A% }$ k' U* M4 V/ F6 [说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。- z0 \; M  e  d9 R* g( ]9 g
    ; h& {0 Q: o) |

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    & I: e6 l8 B/ i9 @& M9 |# ^这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    * [2 V, y5 V) L  h; y
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18' I/ B% U: T: B" q
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    1 \* ~% ^* {4 L+ d3 t我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    6 G$ F+ l/ r+ Q3 V$ f给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。: s/ ^: k# t: W
    8 k4 j% |6 N  \9 V
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    . M! K6 k1 G! P  a' K. [6 y; r
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    + c4 r5 A, E" ~7 ]1 V5 `8 U给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。8 z0 s: P6 P# \
    ! b; B0 C* J5 X8 I+ w( C9 ~
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    . m! k" d9 a7 Q' i6 |) V
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。$ e4 u! N0 v; Q. b# p: n7 l

    " ]9 X! q$ \3 Z& m7 [; O& {2 o+ yTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    : c2 l, m7 G% Y- [2 [i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
      I2 i! y' v  e2 e0 U2 `- U
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    7 s: n  Q% ?' K  |" y晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    - I/ M3 r% e2 A) b) M% W" U已经出台标准了吗?什么样的技术?
    1 W5 D6 m% v2 L' A5 @* T8 {% @2 Y) ^0 w; Q4 {
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。' V' F7 D/ G* y" |  R

    $ X: F: d8 I( Y- K# G' Y恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    ' X* ?- ?( C% H( n内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    . O+ _- `. ^( j+ c7 N5 [
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ' M* T; r; ~$ P! n+ C. B
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:027 n% j$ A2 K" i$ g8 {: I. ]/ z( Z
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    0 p4 v2 c: q& R/ T1 n! E3 `% R4 C! f- F+ p9 W6 l
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    0 x% i5 C) O# i- |8 ~: H( Z6 W. p( x* t& t  @
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    . v. x' w% c! \& Z$ T2 c* E5 V" @, s: H7 k8 G
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    ) z9 d: w4 \( I: ?0 Q& S- S- K: L- e' H
      T, n5 {4 S; t9 p; Ghttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    7 c( K+ Q( N% u3 z' t; V9 F% p0 w+ d2 ?) {. \5 h
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    4 v! U. ^+ S! i" M. p我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    ! O1 D, V9 s: v6 H6 L0 S! [2 h# C0 _" P0 A$ J
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    3 u$ |4 ]7 O, R! O4 X低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    ; m! a$ E: Y, ?0 ]$ B
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    ( \& d- z7 q) H  I不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
      @# d  @$ Q3 @# N
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    $ n4 j6 ]2 B$ o+ ]4 ]' y" p; x" |) U# q) n3 F
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    : B6 h! X9 x8 k如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    / O- [; ]9 I  t4 l3 w& r1 Q2 s! e; D1 \( V% t/ ?
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23; c; ?( K# d0 z6 p5 ]. _
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ' |" D7 F2 h3 ?$ O' a
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51/ c9 H9 D4 a5 g2 G. P! o& p9 u
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    + |2 [/ E+ `  \8 F, }8 l: h: |以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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