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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    $ Z3 c* M" |$ K* n/ j4 G! m最要命的是充电时间,3 }) c) S2 p' K3 x: U' H. z4 {+ q
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    - K9 W6 k* @" `  [/ d. c难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    5 A* I4 N3 s0 y! y我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 ! u8 K; Y  P" Q% i% Y* c) v
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    9 o# Q) O4 b/ i# b你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    + O9 G6 T9 i" Q: g# y( U
    5 c# q* H$ I0 ~. F' ^' g% U3 R# `* K
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    * r4 B' k0 t+ x3 q6 x6 w" y9 t- U2 S' \% _2 |6 S$ j' f- Q
    http://bcove.me/ib0qweix4 }7 l$ p3 m( h* W
    % a, D6 k. o" d
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑   L. t) ?- x2 t" i: ^- ]- C
    + _2 E9 n- k' \! z7 b7 V
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。3 |* m: {. {- j7 s+ M

    # l+ i& x5 |# A* P4 e1 aTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    4 O  I' C0 [1 U; k. N, f, S6 u4 K9 w# E7 \0 G* n, A
    Pontiac Aztec
    9 L$ S# W* N4 k  ]" j- Y; y; `6 Y
    8 l* l* d3 f( a9 n( p8 ui8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    ' X: s8 m0 _' O" X+ t+ w& j" n8 s6 v1 y# J
    5 {" |/ Z. }" \' s# U/ ^

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    7 E2 V' R) [- D' G, u! {5 D我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    - X& q' Z1 T- Q% }# V
    没用,最多是大超市弄几个做广告。
    / O. t/ i2 h, X9 i$ O$ R8 w本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    - \% w/ J1 C0 k' M如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    0 D! l( ~8 w, P+ b' g' g2 P8 J- V
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    3 o( ]6 s# l. K6 j
    ) X4 [# ], d& a. H7 aTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。% K! j" c1 P+ t
    5 I# F' D4 @; O
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    % ~$ T0 f; p1 h4 ]% d) K6 l3 l+ B9 f: n! y3 |, s  U

    & _, H- `+ w, ~  M, {2 U
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:383 o# B! B5 [4 M2 I
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    1 ?( l/ }. p3 s& {所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    / s5 D, _9 h1 q- W你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    + n4 g0 P* P1 w7 W1 T3 G5 Y! G: f" H5 X3 j
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    9 v$ c2 h3 L' S' E1 G! {更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。" s$ d" r' k4 m
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。; T. B$ C3 \( K" g3 b: J
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    ) T; u7 E9 e& ^. Z7 P虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。1 Y  A% C7 R2 ?% `5 m" s
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    / O; x" W( x) w5 a8 J4 O8 D1 Y  @8 q2 X  q" A. Y2 J9 m6 `

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
      \! e# X* L) O$ k$ b9 C$ N. L5 M" b这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    - \! c" b' C  e. |6 L低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    / {) j) e% |9 b) I# k6 H2 S* t你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    4 o3 k  P* k% N我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29+ E/ `2 J/ s" \& i
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : C5 g& o! d: z- V) k+ l/ Z7 e9 y, o/ A4 z+ x. o& ~
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    6 `4 `6 {- j5 p# A
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    7 Z# K' c- c% w% F给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。9 `6 S; T/ R# X6 q# q4 d
    9 e; Q$ z! ]$ c  |5 |
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    6 G2 B3 c# j, l0 a8 G0 D! g, n* g5 mi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    + `1 M, f1 o- t8 b* @! Z. N+ P, f3 h* T+ Z$ D) ]/ `
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    " b$ h, k4 m/ K9 l6 |i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    / F% S( b; [3 e" x" ]. \
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    ( j0 ?5 N3 j: {7 z晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
      m( {+ K  D" |3 ~* k
    已经出台标准了吗?什么样的技术?( a1 i* @0 n4 S

    , G& E& x, f# S: a; v7 |1 S汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    7 d9 e" T7 {2 l3 J: l) e1 ]2 D
    - f* z/ ^1 {; C) W$ E  [& T恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59+ [' t  T/ c5 ~) e
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    + Z5 N8 L1 e) T4 Z  i: E0 E# s
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    5 D8 }6 D) ]) j* ~" G
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ) i3 K6 O9 V8 l3 r! u  I已经出台标准了吗?什么样的技术?
    3 n) {4 ~6 T% A/ a/ [0 S# A! ?
    6 {; h0 X! L, t8 n汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    , h! A) ^! `+ M; G5 S, H- o
    0 p0 R) L9 a, d, M不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。! E2 K5 U$ }% p7 ?. z% H
    ' f* ^# `' ~/ A7 I' Z4 t6 w$ b
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    ( m0 Y' V, X8 p- P+ h3 G2 r8 l& @% Q. s
    # W  B# ~  O; n3 h' F0 dhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
      E6 G5 h. R* P1 z% f
    1 v6 l. f9 j) ~% J8 g所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    % `* R+ s- n0 i; g  ]我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ' p( f) `' X1 j! P1 B3 O! V/ c8 c
    6 `; X7 W/ R% \9 a0 e8 }3 w
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49; @- S3 r+ @& x- {2 B9 E& y
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    - |9 p/ V: b9 E: ^; Y目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:146 Q0 f6 G# B* s
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    7 L! D+ N' J& D+ w- Y
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。3 c: W* P) O6 H) x! V: O& k

    & P; f' u( f) `6 l5 y9 ~“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    * n6 o1 ^4 w$ x) S: c, T+ O  x4 `* Z如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。- l+ H8 U# s$ _1 j' `/ |+ O
    + |+ I; {$ Y& r9 {. ~( b0 I. y% u
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    7 u  D* N- D- ]2 h$ P目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    8 M, D5 d. L2 A* n
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    # u3 t! G5 w9 G: k为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    + M( {' U' a0 K0 _
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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