从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
不考虑无法证实的内容

http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
. k2 q6 O8 d! ~# n
* c6 i8 y5 K2 Z) l( f( j笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
6 |% S0 a1 `5 Y) E. o
6 c8 n( t% L) G+ q3 g5 E7 J

1 d  e2 U# S5 a9 m( k
“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...

$ J( `% Y) N( y" {/ B( P

0 I) P  d$ |& R: s; o. W

' ]/ }6 `1 }( i2 L
1 x8 x" M; G$ z/ k4 d
0 a' h4 C8 @, }6 P香水国 FREMM 护卫舰
9 ^$ ~/ n, B" S; _: u# D7 `. C3 `


及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
3 v9 b0 b3 V) H: ^& _1 \0 S8 A# s

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
6 R; ^3 s( b5 e7 k首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
, D4 @* a" H4 l" ^http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
- ?; e" j$ a0 U( c: ]6 ]
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等

而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
2 W9 z  k& x$ t# s% G) Qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

8 O3 D1 |& b& K3 ]0 g笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

1 c9 P  P1 K" P/ L% b我说的无法证实是说性能、参数等

而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
4 ?, B4 K0 k# s
( |8 A3 Y( q3 z( m* m- D6 ~: W然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
& q- X. U" L" A" Z+ r0 t他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

* U! Q; \3 h% }7 A" A第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
5 C8 N1 t/ w* Y. z9 Z
5 w6 b( n3 ^0 K, u  [同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
8 R- p( A8 L% |2 L/ m: S/ s4 Z
' c9 X, n0 V6 R/ F所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
0 t3 U9 f  C. ]9 T' V- `$ F第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。

, c5 z3 v/ h' q* ~, W3 n6 ?第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？

3 V& G. G- U# O% `! N除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
' @9 ~* g% H6 X* W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

/ g" O% N* a/ d绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
5 x0 x$ j* H9 z) _7 v3 `" e绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

' B. z0 S" c$ R8 H1 {1 S我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
% K! x) s2 ~5 `我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
" N4 U$ g8 `3 h: ]5 H第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

9 H/ P5 V- z# Q那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。

军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
2 c4 |4 N* t1 u7 K3 {
至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
: `, P8 K+ w  Y9 z, W, O7 \. F

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。
& S+ Q$ H$ \$ r3 N

常挨揍

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
3 Z' {  }. J3 v; d. T9 h
7 W* f$ S9 G/ H/ x: u! Q没有困难自己制造困难就更没听说过了。

! b4 J' k6 D2 V) s
有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
1 C' _6 C8 i" m4 d% G& o9 O8 a8 T盲目夸大困难也是土共不干的事情。
3 z/ @: \4 Y$ W/ N9 [0 u: ~  L' ~
没有困难自己制造困难就更没听说过了。

! P$ ?2 C% U5 b3 C. [: J+ K我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
7 K" N, l- ^/ ?$ q" K3 e# M" w0 Y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

* P( j" F: i! L% Y/ W# O: M$ {9 ^你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
0 z7 V5 Z" v3 t' L; S我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

都是没营养的话了。到此为止吧。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

  R. l1 V7 ^( E' ]9 u* ]我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
) g. @" |! i0 k9 H6 K) R/ Q3 c  `
7 s1 E8 m2 X1 x; F' I% |0 A* J1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
5 L0 b8 Q6 ^- M1 y! n1 g
/ A' v' l/ R+ e# x: O& t现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
' C+ y+ Y* _. p1 G' Q
& m( R5 [% B6 W+ `6 R6 E1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

. ^; V( K+ c! u8 ]% P) L, y你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。