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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06' v0 ]2 W0 l0 o7 j- C! l7 }% e5 |0 N
    不考虑无法证实的内容

    # @9 c1 t# n  G  Zhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . ]5 {( x( |; t5 j6 T) N, j0 j3 V4 ^5 Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。) u9 i7 a" w: F9 D: M
    8 p# X$ W" [5 q" N1 _* G8 |
    - d/ x& `; t' a
    ; Q+ L7 n9 D3 l+ s3 Y# m
    4 Q2 F  f; a% j* W9 D8 F
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    0 p; r0 F0 ?+ F! b
    5 G, [' m  V" T# ~1 ]1 A) a% G% o

    8 v1 B: N3 m, V; i& y
    : b  w! O- l1 s, U! Y+ x' i& b3 T, u1 X  L. b, A3 m

    6 l1 @1 U9 M$ ^
    & _! y' K2 U' x& I) V1 G香水国 FREMM 护卫舰# H" c& W, M2 k3 j3 }

    9 Q7 Q' \* s* r& \7 o. W/ [( A/ }6 i! o

    4 ]5 o, \+ }2 x7 J. q- o* o6 `及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。: B5 r% }1 m1 R0 C

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    & d: k# h) s- S+ m* W/ j首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    7 z$ `! A$ c) V2 _  ?3 X0 }看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19( B4 f, b3 _) k
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    , j! I. n7 w8 Z
    5 P9 ], g- ^) L笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    9 m4 S$ q& O, i2 r8 h* Q9 p8 K
    我说的无法证实是说性能、参数等1 M7 K, K( K, b

    - y6 q# O$ v, t% s而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19" f% ]& A4 x) W9 t
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& F/ J7 k( [3 p
    0 p3 i. z* N- @( Q7 B
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    6 T' Y  T; c/ c
    我说的无法证实是说性能、参数等
    / k3 H5 S5 g( O3 G' a# ?' S& Y5 [/ }/ M- [# ?- M
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    4 ~: i" |7 v- m  \看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    1 D5 D$ Q: `  d8 x
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    ' l9 s4 I1 T: T% K4 D- D9 n( V+ p+ ?' d* C- W. y" k* G% d
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53; h  a- w4 d* b3 z
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区. Y( O) x9 o0 p. r! I, Y4 v
      x% c1 q3 z$ [* U
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    + C; ~* |2 j9 ~/ ]" F7 Y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ T: P( C1 n- i5 H% U# ]- t* Z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    4 U2 s! ~$ o2 v8 W/ \# X
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    : B, z$ h( `, v. T5 F  S( f: U/ r/ R, y4 Q& k
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    0 h* N5 Y, X- i% m2 o# H$ h( N7 v2 a' c6 k2 S8 v% j
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    & W" z- A# Y  X" B- R: E( c第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    $ H3 w1 Y; t2 ]( x( k9 L6 P第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。1 S- |; m; A% l$ P9 S5 G% U

    : L6 N. m0 u7 C* S7 J第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    5 p1 D; q2 b; Q+ J- V1 @) y
    $ D- `! h) I4 ]& B除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:303 _' U2 o: m, _* z: o, q
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    # @; o! L! e  m3 v: p/ N. ]* E7 T
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( B4 ~) B1 s) _4 }( _, t5 W% x: ~# x1 [/ M1 w
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46/ {* X/ I- y9 X: G" r/ T- w; d
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 t, l7 p& k  d# _3 v9 V7 k

    0 K5 s* D7 F4 ~2 C更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    ( \/ w2 V( k1 {! j  G' U0 `% w* T我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    4 K3 z$ P1 H( m' A我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    6 J0 O: T: F" Q/ `3 r: x$ |是啊,打个台湾
    & D- a$ g, k$ A& @从德国潜艇扯到美国潜艇
      J$ P3 A% |& T5 @3 I+ A% F* V2 B' m7 H打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30$ F$ p- K5 K. ~  R
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    4 s4 D1 @! R- y2 t) I% [那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    4 z3 s% I5 |- \1 U8 W: g/ s  s# g# o! n$ X8 V) c7 ?% @
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。0 K  n8 |+ y6 p3 |& N

    & J$ _1 \8 X, t% `/ {5 u至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。4 J, c3 x' L, j- W
    & S  @8 z6 Z4 g2 s
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    / D" }- r( f, X5 o! A% D3 l
    : X- v  U7 s# D; y4 X

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    1 t' v8 N# k- r4 t9 M# \3 J9 B绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ; t, B. d2 f: e% L4 o8 c3 H, M) G* y7 ?2 Z) M. }6 _
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    " \& H% \; b3 Z共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:292 p; K) i2 T. {6 a" F4 p
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    * v/ p0 }4 [; f盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + T. x  Z9 _5 a2 d
    ( _2 `  {* ~, y! |# U没有困难自己制造困难就更没听说过了。2 ?9 l+ V/ |' t/ k- Y0 P

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 - E# w8 p9 E4 }, _( ]. I
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    , a# j4 o: x: k6 t盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 B6 K; r  e" ?* |8 P$ B: u% X, P+ N2 {
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( a+ a" \" f: q+ \
    + R; Y2 }4 x: D0 x
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41$ u, x- y2 K1 p
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。0 H9 V- I9 Z5 _) T  C9 ^- v5 Z
      j, i$ t( Z/ L7 P3 X: G
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    - F7 s! Y4 n! {/ w$ ?# s1 u" b; Z' ?我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ; L3 z( |, N/ T0 `1 L. {有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    1 C6 m" A$ n- o, P9 U) ?你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36* F! a9 o+ l! p% l
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    9 C7 A: b# S) S
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    ( d, g9 e5 E( [% C" J* M0 W. g! [- G/ _  V/ {% C

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; g* M2 p- A8 H
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ! Q5 A3 s- N8 H( u9 o
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    3 U3 N' F* N9 B! B: T! i* y
    - B- D% [+ u, W( o7 N1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行) H3 h0 q) E- H5 Z5 {  }. ~+ S

    + P$ V+ X3 h4 L+ u, e现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    6 E4 q. p9 T5 W2 T/ z9 v我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力7 {/ s& B+ G8 H+ V% R7 d# q

    : p: {0 Q1 K  z0 w& A6 \8 l' W1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    3 G( V2 Y! O- O+ B. ^" U你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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