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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06) B5 [9 e+ O9 P1 H
    不考虑无法证实的内容

    0 M* c2 L5 A2 z  D  o+ q  u0 bhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 M( B% _2 ~% s/ j+ v" m" y0 G/ A$ ^/ z) F4 E
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。( B# q5 |4 h/ f( N8 U6 @

    9 G$ d: f1 X/ d0 A& O8 L
    9 k5 Q' n, W2 S% o) r6 Y2 |5 b1 u+ K. z# d

    9 ^8 ?4 H, \5 M0 M2 O“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...' o' H! L, i0 J( ?6 t5 U1 u

    6 A5 s* V2 J6 g3 B* v) E
    - Z7 f$ I, b2 K% W5 W
    6 D" ]* y2 H' ]8 r$ ?7 Y
    7 O4 x- w( y0 d9 S6 b  a; B+ F0 ?/ |* Y$ T3 d3 M
    & Y. a5 |/ h4 m9 d2 s2 R+ Q
    - I6 A3 r* G! C$ L& R* N1 j3 k) n7 G
    香水国 FREMM 护卫舰& v" W7 X. o1 O7 z. {9 b. A
    2 O1 w6 l; K- _3 A* A+ f8 n4 [' T/ d
    . ?6 p1 G0 z; U! W9 y. {0 B
    9 }% Q$ k" b. H
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。/ J% Z' W) d5 O' W4 `$ B, L1 `

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    - a5 |/ V5 e" a+ Z首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    4 S. F* A4 K$ z/ s5 W* k, I% n: j看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ! A, H3 |# V1 y4 Y$ O# phttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% K1 ?$ G; [, I6 L5 s( y, I6 ?

    3 u' [" E/ }$ X1 E% Q5 c* o& [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ' w' O% y( V+ k" w3 H6 C2 z9 ~/ ]我说的无法证实是说性能、参数等
    ( p' c+ W5 `0 p' y
    : N- B/ N1 ?; A& x# {6 D而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19/ b6 B2 F0 p9 l) r
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ) p( _% r. b1 ?4 }5 G' f! {, Y; C" V* N3 Z2 k# K! x3 G
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    / Z  r/ [) k$ }9 u
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ) J" C. [7 l3 W3 ]6 b1 g6 `" y9 L; A9 q" U) F
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ( k5 V8 ~% t! l8 R6 Y$ W9 P" Y看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    2 M& n0 u# K/ v& F
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区* V; X; Z, J# S% l% ?

    5 {' H3 O. w# J然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    1 H7 Q2 {/ H0 g我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区' G. h, Y4 ?) H/ D& T' d, w) w
    ) d" u" s2 `) D9 m4 B8 j/ T
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    : [. q9 G! y/ j
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02. F" [) z8 u! j  X& F; ~8 t
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    1 W- q( D' Z$ z4 M第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    ; @* |# z% @5 W4 x9 G. R) v
    6 K8 K4 V1 t$ r) S7 P5 O- D- Q同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    : D- W0 I/ G* N" t& H: x9 M; @# m6 r7 b* A
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    5 q3 W0 K1 I7 h% G& K" q第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ; ~+ ?' c" w1 R1 J8 x$ ]& G第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ; M! n# K$ W/ o
    * r6 s( M1 b9 h8 V# v. L4 ~8 d* ?. a第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？* B' S' K1 `" |9 x  u6 E$ u) f3 {9 ?

    ( ~) I  C  W/ P1 x0 c- P除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    : b7 k3 ^% `7 r7 R0 e+ Z2 R第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    7 y2 g/ J2 \  e# X
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。4 q# h  Z9 f  Y& w( |

    + O8 D( A+ T; j" w; \: p' p更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    # ]9 v6 l. r! N% B绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " i  a+ _5 o6 H# s+ p- Z
    / Z6 K1 r5 B) G+ c更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    1 q) c1 S: L  e9 D3 V我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    昨天 20:47

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:549 F2 ^( ^, |/ t
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    . v/ G# n7 p$ k4 Y! n' C& _. n是啊，打个台湾4 x! y! y8 a  m1 f. H4 J2 g( i$ ~
    从德国潜艇扯到美国潜艇9 B2 w" l2 a( S0 G+ Z5 a8 z4 `
    打出八国联军了

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    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30, K1 f( ~* j" U3 Y$ D: W. z
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    , T- m4 S1 I5 N0 C& B那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ; C2 K5 S7 \+ G. }) M( ~# Z8 r4 z9 g. e2 i! S$ M6 f
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。0 @: ~: ~0 A0 ^7 L
    + `1 u0 V; f1 X
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。6 L6 t- \5 F- X3 {

      Z: ]0 p* L( o0 x$ m1 a% U& \! L: T共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    8 g/ {/ W/ A! f
    ; w3 N7 [( E. R6 m" l& W- `
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ) T1 Z5 S- [7 c# V2 t# ^+ i绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 o( Z. r+ |5 J1 G: {5 e% v

    9 z: _, P! u# C2 B; \+ v( a更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ! Q8 r  O4 k$ ?/ y" A& {( \( h
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    & i" y# A/ _, Y/ _" k/ t共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
      U- s  i# s+ `" C$ X; L
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    7 j/ @' n! S: o; `
    / d. i- ?8 Z- ]' \; V! _没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; A: n+ _* s' g: N

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:47

    • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    6 j* I& [7 U$ K
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41$ S% }2 x0 d8 q1 B- E
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      A  k  w, e. ?$ j1 }; [
    * \$ O8 g: h! K; }! ?没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( m4 |1 a# H! ~& u

    1 j4 j) d5 p; M; a. S/ s/ m有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:410 F! X) T6 F3 v- \! o: ]
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 K5 U0 F2 K% P0 u9 ~3 B( _
    4 ?. J; |4 l7 K! |+ R- d: Z. h! j4 N
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    . V) w7 ~4 M8 w9 |6 f我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    3 [0 J+ ~1 M& \( l有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    8 K9 d! @- `5 I  l1 g, k你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    - t7 Y$ _9 P( Y! m- \, \我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    . `2 d) w5 q: X' Y1 E
    都是没营养的话了。到此为止吧。2 k8 n( _" P% M( c. j/ s

    8 ]# O0 Q5 K6 d6 s7 F
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30: H- b2 C% k4 h0 h  t. ?: R
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 y, b! M  S6 i# k我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    ; X# }9 m1 f8 A  w. u' _& j6 q" T3 ~% |7 ]' l- y
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    # b) N: O1 \8 {+ K$ X. {/ N
    / b7 i1 I2 ]9 @  }5 _现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59* S& W' P0 C! c5 M( O
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    4 a6 v& w' D& a9 l! F- Q; [6 F7 D) \4 l! P/ |
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    " |( k$ x2 z2 w- {- X/ H
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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