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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06* Z1 p! Q. Z: P7 P
    不考虑无法证实的内容

    9 f- z0 C2 _3 V( shttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/9 D" U9 L1 W1 w+ F
    2 U- W3 p  z1 g2 T; o
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。6 h) H) q- U) N! y/ o/ W  U
    6 i  J4 w4 r9 y5 o+ E+ y
    ( y& v, {* N; y% Y' ?
    $ ]2 Z4 P3 H& ~; S  [

    4 S! l7 Q& a& X  f“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...9 I' A3 v- u" t  k/ Y$ X
    $ C8 p" A3 b$ d! N

    ( h5 M$ y& |. W& Y0 N! X9 A
    ( N- l- _; Q- S2 \9 q+ n' U4 [, \1 m6 I

    $ q& o4 `) ]" X  F& i' ~8 `: k6 Q7 r% H- ]( R! I: N* `

    & I# I, W' p: U; Z+ _! A8 L$ P& W7 \香水国 FREMM 护卫舰
    1 z; t2 l; O0 B# d% ?6 ^  P8 C5 N- N, M; \2 `

    + n; g% [( @/ ]& J1 H: w& }. d9 o' ]7 U9 {* Z
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    5 L7 B1 D& x- O: d% P

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20  i/ c& b8 e. `. k9 U
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    2 E2 U. n, N1 r
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' e2 A. ?1 d" c4 ]% W/ R/ U; t2 K
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  r5 Y2 w6 T1 F+ {9 U
    / O# p7 _* Q2 H! T, n7 v
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    7 d( k+ \# a  a- \: A5 [
    我说的无法证实是说性能、参数等
      R1 _) w( H8 J8 i8 ]* A$ U# O8 B* D, `+ ~* e% ^" F- x
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    % w; \' w6 R5 P( f3 p, z2 f" Nhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& @  x5 [4 X, E5 S+ B
    ' J' {: y' E1 L" d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    3 i. t0 _- W, g- z
    我说的无法证实是说性能、参数等6 O" I/ X2 l. c; n

    4 ^2 t, |8 R3 N* s! m3 p( q而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    : o6 i( O# N; Y$ Z5 [# j( K看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    3 V; @' ]( r+ S* Y& w1 l我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    " E& G: Y7 f( B$ R- e) b
    ! h9 m7 k. z' F! \# N然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53( `1 w6 C/ \6 O( O; ~3 q
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    # {4 P8 r0 g3 ?* j
    ( X; l- x" c; `* O) q/ q然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    2 f* {4 Z! C, v6 D0 T! |他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    & F& n1 V' a5 q他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    - p, |' X, Q- M! e/ x第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    - y3 ]# T2 Q9 w' [4 {. M$ a
    & l' |  B0 I$ f5 J& S同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    . w# o. O8 G/ Z. T  W0 b/ O" Q1 y8 S9 `& `9 ~. a- x" V3 @4 S
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    * U1 t- c0 b+ F9 L7 _& C! |. m* q第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    # g8 e" F, O6 r3 r8 r) R+ C  ~; @: n第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。& k" F# _, _/ ?9 e+ G; j

    ! D7 z7 G2 X* P" C8 g( P. e第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?+ z; I- x9 D# U

    1 m0 J8 ?3 Z1 @  b除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    , [& w; b. g4 h第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    " k; i4 I! |* ^* X/ w绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! J& n$ |( v0 U9 e. @5 C, L

    3 n2 N* m$ H, z! O' s2 T, `2 [更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46* o9 [( ]2 v3 m/ _) D9 ]" s( S$ _# @( s1 \
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。# l; W' ]/ O7 H

    0 D- z6 o$ m( p- K更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    " s8 ^  z* I4 T3 l
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54$ J5 t. ^% d$ H. ]
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
      a( S( R% I$ f8 M
    是啊,打个台湾
    + `0 ^" U0 s: r: n4 C3 }$ d从德国潜艇扯到美国潜艇
    4 z4 v- N8 Q. x/ t. L打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 I- G$ `( ]$ {; b
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ! I5 c. n- z. W$ a. X$ }那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ! N6 g# |: G$ x2 J0 y
    + }. J( t, N: K1 F" b1 i军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    # ]3 z, y: v+ {( D& K' X0 B, F# U( \
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    1 @+ d. R6 G4 D4 E' ?( R6 R. J) G. y* n/ }! w8 ?6 Q+ l
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的8 l) A4 a& Z4 n7 m# X
    3 L$ x' I5 N- C3 _7 l) w

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46& H: ^& H( i4 r8 {# m2 p
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 V. m, d6 v6 N% T

    / j2 m3 O/ p5 C% P0 k更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    * E+ h) y0 d- V) I" |( ~共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29% t  V7 R, C* I) k
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    , o0 J5 W+ i: b' ]盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ O+ s/ j# A. P7 u& k) ^( z9 u, w
    3 ~1 r4 S0 Z+ p$ l- i. D! l
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    . g9 O0 C9 y( I7 @

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    7 M4 b+ q) B2 s( b6 y3 U+ g
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    " A  i' V4 R. j# V2 G/ L& r盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    , b, Y2 z3 ~: j9 M; \" |  K9 ?4 y. z2 ]/ v
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    7 w6 r& C6 B6 ^& H. ]$ }8 K" _
    ; u3 q, c9 c8 U9 W
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41$ R& T3 O9 E' E" p$ y9 e* q1 k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。  q) s& f3 v3 Z' `9 d& l) K* S9 h
    1 B! N. R! J) B% O
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    % s5 r8 r# b/ b7 a我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    4 o" _) [6 x' r6 c4 i6 S4 @% C有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    & y: t/ H/ q! O- W( I你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    : g* m( y/ e% G+ ?9 k我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    * q' r( f& K1 F
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    8 E! L% _6 F6 P# Z) a7 n3 ^' N4 D! |

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ! l  v7 p! E( r( R第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    $ L3 F! C9 [. I' Y我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力! r8 D4 u$ Q5 K8 A
    $ ]+ u7 m1 z0 C& x
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    * W% j! b4 w3 x, z, @8 s( N; q
    3 J9 g! I; o+ \/ Q* m4 S现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    4 R% a& A1 P: _0 \5 c- i' a- ~6 h我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力4 J: q% _  C; W  y( W' d; K7 y

    $ R/ h$ ]8 ^$ v1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    0 G: V9 w) Q/ b9 o& H你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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