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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06) R7 t' P  `0 Q0 c. u
    不考虑无法证实的内容
    7 K5 w, }. e* W" I) b$ I, ~8 q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 `/ p/ _) K8 h& l; p/ B, S( ^$ y. [
    . f8 M, ^: ^# P- |( M( `% t9 W笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。* L6 c* `$ ?( ]

    ! {6 g0 v' @0 R, r$ J2 d
    2 q3 c7 X* g- Q) S0 ?& C1 I6 s

    ( g: f& \4 A/ H“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...- k) |$ S! H- }; E+ x
    ) E' W6 _9 e4 T! ?4 b

    5 q+ \" e. t9 v4 C! L0 N0 \! _: u# G) |) K

    # l% @! Q  G5 T% Y
    3 \5 ^2 e/ B6 ^0 S" s
    6 \, T9 G. Z( p: L) _& _& x. o! L" O+ n
    7 o- R" a8 z* ?; m( y- t香水国 FREMM 护卫舰. o, g) D9 ]% K& S1 `

    8 v: g9 Y& q: d3 |
    : x0 F; f/ v5 Y8 O# b
    0 f" w% l0 k# K* E及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    $ A8 I6 h. x, a5 W6 u

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:200 q: @* D2 }4 v3 d1 p2 s+ y0 Q
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    # ^7 V5 R9 Z1 V+ X
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19) _2 J+ A1 H. J5 g( N  u8 M! T
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ) X/ s* i: ?- {1 Q: T( ?0 Y* j; o, q# t
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    & a8 \1 k0 |7 @: }* e* y3 v
    我说的无法证实是说性能、参数等
    - ~/ [0 K9 N5 ^5 ?# S5 D2 s' i
    # |& i6 N. c0 b, R# e3 H, [而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    & v5 d3 @5 X1 z9 T) `7 ghttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 I; B- P+ u: V- T; L4 U' Z
    1 O. h1 H& q6 A4 i8 m/ |4 {& O" e笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    5 w& v: W/ G7 F我说的无法证实是说性能、参数等
    , x2 x. e4 \: ]) {' U
    " w2 N8 s7 m( q3 k5 \而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40) ~5 B3 l7 N$ F- @
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    . ^( }7 U6 s& B+ T3 K; a. j3 K4 y
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    $ G  }" [1 d  q6 J' R9 Y9 b, m9 A7 ]0 D+ s- J
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
      V0 F, o- l, w4 v9 w2 `我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区9 B  x: N9 \6 q4 U2 J+ ]/ G) u
    % q. T- t/ i+ f
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    " a2 o# D7 x, d, v, @; Q1 s$ y, |他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ e! d. `6 k. \
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    8 Z- o$ h8 i- w& Z7 p第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。( u' f* \/ P: t* `6 q+ g
    % A" i8 [0 E% b2 v" y# Z
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。$ p' [; L0 [9 }+ m; Y, G
    9 X' p; ?, j6 N; f# n7 @$ Q
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    8 e' G1 L7 p$ @( U+ @) @" m0 X第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    7 E+ {! Q$ t% i) H! A1 y第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    - D& I6 }! L5 Q1 ?- j7 o
    7 W9 j1 M! u5 z3 w0 q- Y# S! G第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?& W7 W. o+ i: b6 ^
    # V6 m0 F( [9 W" v% e% e; L
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 U) h" ~% Q+ Q) u2 q0 j; w9 L
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    * `( m, s" j& R; m- ^6 v8 l0 O( t绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    7 A0 B6 L" s' _3 e' ?: e& U6 |6 e) `" ?* T( i
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    4 r- H7 h8 _; Z5 v2 H6 i! h绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。- ]6 M  X# ]: b% V, I
    3 P1 U% U' y* n; [, k- `: U
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    9 A! T1 J  A+ ~% W/ h2 M# ~: W
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:541 S0 `( n: V- Y1 @) [& l
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    . N. q/ M+ V/ U- Y是啊,打个台湾
    ( G+ _$ |' e" E7 C3 J& ~% @从德国潜艇扯到美国潜艇. c' z! \9 C/ W' l0 L$ R/ [. n8 ]
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 K1 p1 k1 b5 k
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    " V3 v" D5 @' u5 g) v那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    " f! m) a3 s8 x5 K5 Y" h' R
    $ H0 U; a: ~: K1 m军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    8 m4 Z- Z9 U. x4 {3 g1 H6 Z9 b- r& z6 f
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。# X) z; f, d# f; j

    - J6 E$ _; G& R) F共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的5 ], b' i2 p4 k0 c$ ^( {& t
    + ?0 }1 m4 ^0 \. k# ]* j2 ]) @

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    $ _& D6 {  C% Z3 t/ y绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    1 x2 j0 L. z: G/ h2 a* P* y' L8 e% T% P
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    2 h- d0 Q. H% p1 Y/ Y; u1 S- `共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:292 N" J- s9 g/ |# e! Q7 L
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    + l: s5 \$ R4 X) M
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    6 ~! y" w0 @/ {- z: J7 T! r/ _
    ' b$ c3 L# A6 M" ?没有困难自己制造困难就更没听说过了。. [; q5 a8 d$ N4 K

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 7 A% |( S* U, O& p. B% B1 Q
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41& V/ r/ l% `- C+ ]$ t
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。1 {) b$ ^7 L6 e( ^2 W) }
    8 z# |( d) c2 S! v/ d  B
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + ?  Q& O  r8 g4 \* G& h/ m) S7 k+ S* ?# |
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 M0 V( c: `  j1 J, H6 A盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    6 U( w3 m% k/ W4 v( y4 y! q2 @9 ~8 @7 W. {3 S2 P3 N( J. c; e
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ( ^; C8 x' I0 y" T' X. i7 V+ \我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46) C. C( X+ b. w; }
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    6 C3 Y1 Q4 H  Z& v7 q! Y你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36! l4 R0 S1 Y# i9 {- B
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    # z% K3 C* x/ w5 H1 j都是没营养的话了。到此为止吧。$ G' @) X" S) o1 d+ @

    / I0 H# ?5 s: C8 u6 A9 F; R1 F# ~

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30* i7 r1 T! S" l( [. L# f/ C
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    " L7 R1 W  t* J2 b- [4 D) {6 M& ]6 \我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力" z1 Y- q5 V$ o& P+ `

    # k- u+ k! x6 S5 i1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行) g6 y! a+ y3 \4 x0 H0 v
    ( _: n( U/ d( k$ [) {- |
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ( o- M2 a/ g# i- H" t$ i; N, s: P我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力" J3 [6 h$ ~9 w- Q: @$ j$ |

    $ a+ @& U; [, ~1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    , n! n! b3 ]/ j/ F$ ~5 ~+ J
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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