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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
      `# u$ i; s0 k. z不考虑无法证实的内容

    - U! _* D0 A% h/ e7 P) |) ~6 \http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/. g& P# [% I8 u( o1 W- A' Q

    ) N  p: ?3 U3 B  ]4 P( E笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    & g- d/ y8 N4 l3 L, F, @, C8 n! ?5 n* [5 t5 I# D# B( t

    0 O% b+ J+ u8 f- U) Y3 t4 q6 A& N5 Y3 b: W- S
    & z; m4 f* W+ ?' j/ \) [
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    5 h9 X* o2 \/ H5 C+ A, p- a6 \$ i! U/ I

    # n) s: H5 ?0 h& E$ I# j
    & T- ]+ V' g& ~8 G
    ; T- `* q8 @2 e6 k( N& e8 _1 a8 e$ ]2 @+ z( E) h

    , I% c. K% f  W7 M- S
    . M- k# D" S7 v# e1 e香水国 FREMM 护卫舰
    ; q3 t3 G+ ]+ p$ i: P! c* Y/ z3 H; \! ?. q) h7 z5 r
    , V* K1 ]4 V) ^  T& O5 e

    6 ]3 c2 K. g" X7 w6 ]1 y. `# h( k及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。) k9 W2 b7 G0 Z9 K. M

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    % D6 y- h" f) G, |* I首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    $ ^4 }& w! i$ u) O8 P6 }5 o
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19* V, h) b: _3 A
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 K1 o7 M& q0 }# S  I9 H8 A
      G. X$ r$ s( g  c笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    3 P; L& }) W: p4 ]我说的无法证实是说性能、参数等% f5 W) B3 z3 ]4 Z: w
    7 @7 _6 b! c# V% i
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- G, n+ @1 t0 x6 z, `+ q' {
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/* y% {& k9 S" u' v
    9 j+ ^" q; m) @7 \! U4 @
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    1 u9 w  Z9 y+ s8 C! L
    我说的无法证实是说性能、参数等2 r/ w7 V+ M- H0 p( d
    0 {3 q6 Z' C$ m( l- g$ N. g2 ]
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40# z0 e- E$ _) w+ y0 q
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    7 t( R- K! J0 k/ L9 r0 _3 S我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区; ?0 z6 I. S% {3 P

    - A" M, W: w$ A/ L9 |( c/ G然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53) F3 d) z1 Z0 L1 v, I
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    1 A% {( P* ]  w. H5 L4 f/ F) l  T- q1 c
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ' W( F% l% i% e5 a* |. g
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    3 _0 ^& W' |8 P他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ; f3 B1 S' Z+ o9 c1 o: F
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。, T4 L+ A; Z! x: O

    & R7 s$ c! m* Q6 H; ^- S同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    $ [1 w( G: C" L( Z0 A
    ' x( p* K! [' h# V0 V* G+ K所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    2 {" o' n. T; p& m6 }1 k第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    1 I6 T5 Y- S1 `  y) k% W2 ^) P第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    0 |: I2 V/ K6 P- t9 k
    / i1 }' X! {- Z! t1 |9 W1 Y3 G8 F  |第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？; L/ f7 S: A' L9 I& |

    3 C, {% Q, T. {( _) o3 A6 \8 w" z/ n  _除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    9 c) m2 O2 @1 o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ) I: }( T2 a2 m9 R) j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' l5 S3 U9 S3 F3 x7 A' I, T
    $ r5 h0 h9 z3 N; w
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46$ e5 f/ g9 }1 X$ T5 P6 w! J
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 Z/ A* Y8 V# i: M

    , v9 l; z" v( S: T6 `; ^+ @4 ?更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    & j& b( u4 e: `8 Q' S# L0 [6 L& T8 V1 o我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    昨天 09:26

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    6 ]. ^# K( \/ r1 M( W我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    & c# R  b  L3 C1 T
    是啊，打个台湾
    ! [* \1 n, |- H3 v& J5 B从德国潜艇扯到美国潜艇
    ( S: ^% z% x/ [% t打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:306 W4 m/ L; X9 p4 `
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    : R3 e+ Q; K! F; c0 Q* _
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。7 V! h7 v' E: f0 M% f
    8 @- K* p/ m$ n6 ?% R, e
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    7 X/ S& D& e) f' t
    ) V& `, [: j/ N至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。9 k" D1 d" g" S8 d1 _7 |1 W
    - Q+ b( e8 R, U4 q5 Q; q2 d
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    : G  D& s' q9 L% R8 v- U2 h" x5 z# y( V+ J) A: {
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    2 G& \0 {! H& @4 L" N3 D绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 A* ~, g; i% U; ?* m5 }$ i
    5 B/ O1 d7 `5 i3 D  Y, a更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    % q+ X$ B9 q: h0 }5 L+ F: t共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29' s  n) Q# r; H  \  I5 @0 t( h$ y
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    0 I& l9 o9 t! [. G
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。# e; g5 N% ]8 s5 J! J0 [

    8 H! c6 W1 f# t' k8 e' N没有困难自己制造困难就更没听说过了。8 c; y' F- l" c- D$ \' D! Y* e

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:26

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ) {( a0 f/ \6 E) C) o1 N
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:419 ]6 ]5 K: m% [# T  w5 O: R6 \
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . N& _' L2 c& k* y* S/ s: w" c# p7 }- I3 ~3 D
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( b4 _+ g! q4 \2 F
    ) o3 {" F6 A$ G( D5 K: r$ m
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41; x8 f6 R' A' I  Q* K' C4 d7 w
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 s6 {4 J- j. l+ v2 y
    ' Y* o  ?3 Q2 h5 q; S没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ! k4 N2 w7 A# f4 C& H, N
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46( Q: s7 q. C6 J/ r0 K6 Z8 W
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    & }' r; n$ g1 z5 j. V
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    0 m1 C1 F4 R( W8 a我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    0 v) q, t% Y. \% J0 Y& r) ?6 F7 J
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    + ~3 a6 z; i: z  i" j3 H4 E# e  M: ~, t) E% _
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30# J# Q+ k, \6 h  s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! W% {/ D2 W/ e( p* b8 o3 l
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力. Z, {5 U& c. [" ?' P

    , N3 s$ O1 b% Q% U. {/ Z1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行3 k* S' X( I& Z2 P% ?) M

    & R( O& Z, m5 V6 U8 n( X) g现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59/ g# z$ \! A* ?7 z# p
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    $ j2 `# q7 S9 @- @
    8 ?. x, s4 [+ _3 I6 \+ ]  }7 r1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ' X; j9 ?' \; ]- H7 X* A你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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