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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    6 o3 `7 w* k$ a5 V) r不考虑无法证实的内容
    7 p7 L  h! [+ Q* `' U4 e% v$ ]
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    / _. @: m2 [* u7 A4 |5 r% G  D& A" c' `* F) p
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    " p1 w# Q3 t* l; ?, D: C  z4 M* c
    2 {0 Y( h, k' f, B" s6 N3 w% j2 }# n8 f5 y
    ; s* n8 C2 L5 m  L7 b( A4 {
    # g1 C7 w3 g0 N- \# S
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    + |8 D5 r& ]8 f2 r, T9 D! r+ K7 L2 [$ F

    ; T5 A! d0 I7 N3 T0 H6 N+ I( X0 x/ w8 Z6 `0 a3 p2 j

    : u! w' o) G# b, k( o' T& ]' f  Y/ S6 P) Z; d6 C$ a0 A
    9 l& v, M. ]+ Y4 `. t7 D  h- [
    3 y2 f9 v6 B& Z- G! p7 O1 P; ^
    香水国 FREMM 护卫舰$ `' `& F" U2 j+ Z& y

    & T( }$ t( @$ {0 K7 A' ^+ t) D8 f# `, m  h; }, C6 X
    9 y* N0 a. u& p- S" A3 Q# ^
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。$ f2 t* N2 T4 l5 t( H0 V7 d

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    8 U9 \/ y5 a8 ~0 ^3 V* |首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    6 g4 B, R" x; ~( W/ s) y1 X
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  _  j9 G0 _  a" g$ ]4 \" H
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 u$ h( @- b7 T  w, ^5 w% O
    ( q( \" p' v% s: ^9 g* w3 q
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ! R" Z/ O/ s" E0 F* @- H/ o
    我说的无法证实是说性能、参数等7 T0 F8 v5 Z' W2 m3 E1 }' @% j
    4 ?+ d. [$ c' E! l3 M& D% U( T
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:196 `+ ^! ~3 [$ i. k( {' z& T
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 j  N' J+ q  [3 m) y- F- z" H

    + k$ R. M0 h' k3 ~( l/ O+ S笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ( W4 Z3 k# U) L; V2 V我说的无法证实是说性能、参数等
    * z9 H) E4 s0 T5 I8 o" o& v7 W/ _: s+ `- b3 O7 Y# l
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ; R% @+ Z. X$ @. A+ S1 P2 @4 C0 ?看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
      ~9 [0 j  `3 E8 u# L+ N
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    $ X, O3 j1 y) m* e& O& g0 E1 w, B& t( z: m
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:533 l% {* E+ o) U( y: ]1 U/ A* O
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ( N/ `) a) ]) I" V$ {6 y6 U
    * n& Z) D( Q. n( q0 P然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    + w% o, c; T) g; |+ T2 A他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02* ~& N4 u5 e1 O5 r4 K
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    6 U. I  X, d7 U% ?9 u第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    0 C0 T% l5 G7 b# X/ @9 L* K( H
    + E5 M: G. [6 ?同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。9 R4 L9 A% G& i- z
    6 X( j8 c0 k0 p$ \
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    8 r; m, Y2 d* A6 F  I# H  n第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    & `% x$ I9 ~4 L/ n. X. ?6 z# B" r4 g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    - o+ x5 t( A% P3 z" b  L5 T" X9 @+ I4 }' }- z
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    % m1 ?. G; s8 s. h- L5 a+ U/ W
    1 p. Y7 n( `0 x+ ~0 v) e  a除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # i  e, I0 _$ j9 M: p1 C3 ]第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    7 @# V0 l: s8 v$ Q% R绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    9 v& s2 C# l+ }  S9 @4 f! D" N+ {) ~
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:464 Q7 q$ M% m  `5 c) `9 Y' ]
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。1 c) S, N  ~8 d5 P
    " |( Y9 {! I5 y
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    * u' e. M* l2 H3 v( H我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    + D+ C) R9 x8 G5 v我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    3 b" V* x2 i  P( l% O, |6 ?是啊，打个台湾
    , k: O; i8 d$ Y: b从德国潜艇扯到美国潜艇3 g) e, G+ W  L8 ^6 L2 ~
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; f# l  N7 n7 ~5 m! f0 b' V9 u
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! d) u3 k+ z' v- i8 v' T7 r
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。( X4 D7 n+ H4 w
    1 V8 I# ?( D0 m% j' E: l) p
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。- [4 |# e4 g& @

    + v0 p8 j3 N5 E+ \至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。% u' |8 g, N4 s" M
    7 U0 H1 h3 N* }7 }2 E* B4 I
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的4 T! \- L0 _" |1 }
    - ~  R7 e0 a2 \6 {3 ~
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ) G' e( G7 \- K9 ?绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    + d( Y  r4 S& }  E2 D; `
    6 e- x3 N. N% ]  w( E& M更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    $ h6 V% A- Z# u- Z+ k, j共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    1 v7 [4 _. q- |* W- Q3 k) J/ ^共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    2 W( ]( h' V: _" i& A
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      B: K1 C- Y+ `7 h; t( H: V, Z: C3 I' w+ i8 ?4 Q( t# e  g% X
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    , r$ z% T1 H0 W2 w0 }. W* S

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ' I4 x$ @# I$ [( B
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41+ u% v' ]" `& B: G4 T
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      k1 p3 U0 M& h2 _9 r7 X% h( p
    " H% M* [# a# V2 ]9 y+ O+ @6 U没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ) s9 d8 |" I1 o$ i1 h6 z

    + {/ @% A- `% x& ]1 ~有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    # q4 _- r% Z, [: H0 ?9 R% G盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + N2 g  l( S. H3 O3 J5 `) R1 j- _' B: g9 I+ H2 h; m
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    9 r3 O- v( f2 I我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    / T7 C# V! M% o/ v2 V* m有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    1 i, p$ y+ L# c5 E  y你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36* [1 y: j% l5 B4 d" w, E, b2 h
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ; T# W6 _1 c; z* A4 V4 d都是没营养的话了。到此为止吧。
    / _/ I3 E% ^, n6 j& G% G! f! M, Z  B+ e3 S0 w5 Z6 Z# G- {
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:301 n# o6 l, D) ~7 K' t5 V0 _
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! F/ c" ^4 w6 I* C# r* o! p
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力9 {2 ?7 S, k3 W. ]0 {. S4 b
    1 }3 |6 t8 ^# t
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行  P  n& O0 U4 \
    : P! o0 u/ `9 F  }+ S* O2 V- P
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:591 W0 g: w9 b' [7 W3 _7 V4 x
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力" `# S! R3 H& Q
    & V8 y9 p' K0 S* E/ s; O. i
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    ! I/ s# i0 P! g+ D0 ?, `* H
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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