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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06( R/ ?" Y3 |0 T- J* V" G
    不考虑无法证实的内容
    9 Z4 `# Q% x% p
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; Q, Y5 d3 n" x# U1 i
    , T1 y& T; ^2 q& P& ]+ }
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    6 |+ h: T5 P5 H6 P& E/ I" U, z6 k3 X) k( Z: Z3 e: e

    2 D% Y: k+ J- ^  X( K& [
    / u$ I2 v0 X) a) [. z% c3 Q' E* Y1 Z+ `  S, Q
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...1 [( |2 z; a& @( M! [6 l- z6 z8 z
    $ h6 E& ?) m* ?% y( j; U, E

    , V: J' H( u# H* P8 U  E- @! O3 \) Q! C: G7 `

    1 q. i! @# d% j) O; V1 y8 z' Y- _

    : l/ g. F  G& b' ^, i5 @: t, o! J7 M! C- F, g5 Y% @
    香水国 FREMM 护卫舰
    8 N3 C. a+ W* P6 v
    + n4 F  p3 t9 B  P$ x1 y2 q
    # X1 {: z' z% P- [4 `3 H, `7 W5 w$ `( d  V( y. B
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    : s* p- p: `) s, _. j  g/ {5 b

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:205 {" d2 N6 |* T! P( j5 Z7 W& A
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    7 F0 s/ b* ]+ }$ m9 t. I看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- f4 b5 z' K+ U# \
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    $ f3 i; b5 Z8 r' l4 Q, k# c2 x; t1 Q# l
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
      c8 I0 O4 Q% J% R
    我说的无法证实是说性能、参数等8 |4 j) E6 A* y# v  V2 U

    + M7 N# J) z; U8 n% N而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, ~6 A/ Q. T$ O4 _
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    / o9 o: j" p# e! ]  w( {
    4 y, L4 {# ~% u5 t( ^6 e笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    : I! t' C+ {% j
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 B( o2 u1 G; k; v* _. V
    # L, u2 D/ y  e  }" v' O0 D# w而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
      C8 r1 h8 k/ y/ d) ]看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    3 n! }# Y4 y. N7 L' t; y( D我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区; q, F3 G" T3 ^' y) ~$ e6 k) }

    : O* k1 B3 s- w6 v然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    5 w( M$ t* L( h) P/ [我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区2 i! |! D" y7 o' y# [* U

    + g# K. [. m: _7 o, Q& {3 ~2 y然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    0 F4 m  R  z6 S9 d6 v  [( r6 q7 Z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    1 a. d2 O$ g+ u9 y" w: N: F他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    % B4 P' O0 D5 L! l4 S( M- d) S- U
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。& _  r+ T* _# X. G3 Q
    ; j, \9 Q: T0 D; b  T. G
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。: M& T, \3 e  d

    ; h; }* u, S+ p& E% K! e% Q所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13. e- m  d" }! |2 s. z# M; s+ I0 A
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

      j1 L& \# s$ Z; w+ a: _/ \第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。, c" Z( p- b3 B' d# V1 B$ t
    / Y0 c3 G' u5 R7 L( \9 l! ]
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    4 \& V/ _* r5 r  B8 _3 H+ C  F- u% }$ X+ w1 D, d
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 C- G1 U8 x/ d" G( ]
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      c- b# R. ]0 q) K5 }8 B" P& ~
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 i. j$ A. e" w% U3 t" g

    , @# s% t- b9 ?& J% o更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ) \4 H( h& ]" Z) y4 p( V/ H( G; X绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( z3 C3 }9 F7 [2 l% Z: f; r) O
    0 w& H" ]1 F: ~# j+ I更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    8 ]$ ~8 i  q$ X6 `
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    3 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    $ k* u2 l# |3 B0 ?1 @# o0 F5 k' v我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    + N5 s& D6 P0 ?/ C9 T( T7 \- [
    是啊，打个台湾
    1 C+ a, L) l: d" F2 g从德国潜艇扯到美国潜艇9 r! ^2 Q; r$ F& v& O, r7 D; A
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30: p. W( S3 A  U6 p. q1 r( K
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & q$ B" u: g! C3 G0 f
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    , l7 T) a/ F- M7 }' W9 C& M5 i; f4 G, l, Y
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。; [+ R6 q: d' s3 [; `* Q* w
    ! I  r' s" L6 n$ C$ j& d; V; T
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    - r, l) o) Z: ^* F( S% t" }
    / ?, D6 f) Z) |5 u( {共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的7 R; x" Y2 r9 b# s6 M0 k
    3 X9 K& S3 u8 H" E2 S
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    # O/ z* l5 l8 k; [绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 d% f2 E  {. o* {! ]

    4 N, G/ V/ ~  ?' `3 w& d2 n! N- p更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ; j0 C, `9 {$ B0 m4 ]7 E共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29; X( Y) P  r) {& K# D  a- f
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    5 \- ?5 ]! f; ]  m
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    & M$ }6 M' i7 H* f( B& S7 n
    * G3 {  f- Q2 v! Y. p' U没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    . H/ B' x+ ^' ~2 e

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 4 a* Z1 _4 }6 \
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41# u" k+ Q2 O8 r  B+ y
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * b: b) r; S8 x- {6 i. [# h1 i1 k& z1 v4 l8 I
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    % c7 g! Y4 f" H5 t5 T2 L, H% i$ i+ K/ i) d1 K$ l( O9 Y0 {( r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41, H+ t4 i2 e; F$ D% L0 \7 W- s  t
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ! U0 a( G' u% V& P+ j# B" [- y$ H4 l
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    7 {, L! o% L  v. l0 ?8 e3 i' N
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:460 B  D9 A( S" S2 V, F- k$ V
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    & a, Z! a, x4 d& @
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36) ^" y/ a7 ^( n" O, D9 X8 l
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    & ]- y% H, J1 D0 K+ W都是没营养的话了。到此为止吧。, l& T; F9 b$ U1 H! h# n
    $ L' {/ H4 n# A0 k0 n. q' p
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    * `% m4 F  f1 U, L# X7 r1 O第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ) c6 X. y" {; C我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    1 A  s* U& N- `+ J# a% \  l) ]+ u
    * @+ U3 B. Q1 t- k' s) ]1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行6 U2 t0 T* O7 F4 f! ?
    - @) B$ g" \8 i9 f: R
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59' B( I4 D3 K7 m
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力* d# J, H. Y4 W2 c1 v  E  a

    2 _" O  l- N+ B' p! @1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    3 d6 m/ X' V3 u* w8 A0 y( \2 x你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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