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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    4 |; t  A) n9 ]+ ?# {9 e; S3 j1 h不考虑无法证实的内容
    3 Z- F1 H' p' i, s+ y1 v- Q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- i$ J' h8 [5 A* K

    6 j1 U8 `4 H3 W$ b笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ( B: }! ]8 _2 F. d! W( O5 z; y1 C5 h1 P8 ]' C8 R$ m2 S5 D

    4 ?8 h# s, K, Y' k% Y6 ]) ~3 b, d# y1 N9 D  }, I

    + s  R; Y) a- J8 E# m% Y4 G“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ' d4 Y( s8 u, v$ b
    ! L' y  G7 g9 y0 Y) ?0 u0 L# H  C$ y8 d7 R

    * G+ b5 C: g- T/ w. a: x; \' v3 l+ e  ]
    ; A$ I$ Z  o/ {) Y2 r. n
    : P3 t) Z4 x+ s- R. j, e# F! E# |5 n
    2 X  [0 I5 `. v0 y
    香水国 FREMM 护卫舰2 V+ U5 G0 ]6 U! C3 A+ z6 r8 C

    4 D6 ], C2 e) \: W0 s* E
    % l% ]2 _3 d" U& l" T2 n$ g0 O) l
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    . ^- U6 @* X% \7 }

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20! j0 V7 u3 M$ n& J! f
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    7 I; E+ t4 E# s. R$ P! I2 C7 }
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:190 Y+ U5 F- V, X# k7 P1 y
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/: B1 g% n% J: e# ]

    9 S3 @6 `3 r* ~* P! d, b+ Z笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    & i, j, p7 x5 p$ B1 C! r8 B5 k我说的无法证实是说性能、参数等0 n, {: Z5 n! ?: O2 P

    4 u* Z7 O; p0 b$ G  M3 ?; n而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    # l# v. @" E5 c! C- r. dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . k& y8 C) _  ?- Y- d; }
    0 B) L0 E1 H1 O& q7 B9 w) [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 _( ?& q+ R, ^& F' m5 h我说的无法证实是说性能、参数等4 q# y3 b/ W) B9 O0 v
    * x* E8 j) ?3 C! q& z2 G$ E  D. s
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    3 m8 _4 y" W. F看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    9 R1 ~8 g- b1 T8 ^. G- G6 R# c
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    & T( Q% V/ u0 `/ Y1 o: t) \
    9 Z9 B) r& Y+ |然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ' p+ l+ F1 ~( Q/ Q3 x我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ! B3 {" d5 j9 f8 C, W# n, P$ o6 S* z( j$ }: W" e
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    0 g. ]- ]6 Q; v& R1 \9 Y; a
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02( b0 l+ k& f9 I
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    + b3 a. b9 j+ \% N, R第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    ! c1 `: m& y' n' ?% a3 x$ I* w0 _0 U, `
    8 e* n2 b! v1 Y; H1 m同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ' P$ T* @& L+ R" q' o1 z& q: v0 c1 O$ v2 q4 h
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    9 _/ i+ q9 U# I第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    6 f) u; X$ N/ y: g/ t- o
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ( k( s% i  }- |  Y# T7 d
      _) i' q/ R, X8 F# d第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？" x/ y2 a# E1 q* T4 m0 T4 ~

    ! w9 A9 ~/ h! {/ \" N除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:301 H1 Q3 o. {; k' h+ p
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    . E) U- O  y5 G5 h绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ' g' Z0 S: g% I
    * `9 [; R# u' I更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46& j) U0 B# ]* ]* Q: ^; N4 ^
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    9 A, O, d+ r8 e/ I% a
    9 e* U" ~; F4 x' ~  V7 `& K更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ' T+ ~; d0 N6 H1 t" w6 z+ L& L我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:547 H- H% `7 }) t" L+ v( [
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    % |; c! N& e6 e2 Y# m# }1 ~是啊，打个台湾9 Q& P, i8 ^% }4 G. S8 _
    从德国潜艇扯到美国潜艇* d7 S% s) P; f0 o
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    8 o5 e  B* l% Z! w' g9 Y9 }, p第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' D/ t' ~* q2 ^, R# w那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。7 h( P7 t7 Y+ y0 u5 Z- \4 L
    / L2 s6 i" r$ X$ d1 b, i
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ! i% }6 p2 C1 H6 _: z9 u4 U+ n; q  \- x9 X& B4 b) ?
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。; p/ z3 L. f5 l; W& y. @/ X8 |1 ]* _

    ( S  G3 z% T3 M4 L8 _# G共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的7 @" `2 G; i) a1 l3 U) B

    4 J- q4 N! K7 }5 c/ A2 C# L
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ( B: e$ y( R6 k* d: M绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    2 E. D( t' I% Q6 r! U. Q/ {2 K. K9 ]& t0 ^& o
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ n$ A; C9 F2 f' ?: Q3 m% v  Q# V. h
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    - D7 u% w0 X" s共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    : w/ f3 A3 `' V* V. g- U: A盲目夸大困难也是土共不干的事情。" c+ D% p' e- n; s: ~: H

    % w/ w! Y4 `* a1 U: S没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    $ ]: V, {6 T6 q. M

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    % w" y& V4 @# n8 }
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    3 n0 T; r) Q( u9 K) V' `: f9 j盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    7 F7 o* k3 K3 b- e& Z: Z% ^2 a5 g7 C8 r$ g! k# t4 u
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % T8 B- B7 V1 o6 M

    ! G) y( n; _) F% n. Z有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41, D' R) N7 T2 W- m
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。: ?0 V& c  j& c1 ?0 z8 l% [0 o
    % ]& p* L/ w/ I' @: V, a% W
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    : K+ |% U" g& ]; `* t
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ K- _2 ~. K' ~
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    & G0 g* R8 C7 s* ~: x
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ) s7 _3 ]6 @: p# @- {我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    2 c. ~! Y# j" M* s) C
    都是没营养的话了。到此为止吧。# m, a: d7 X2 G
    ' O3 `: b, I/ N; G1 I& k( `
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    * [3 |$ ~$ |- E, f7 Z1 o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ' _0 B' @7 J9 U7 n5 N' _
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力9 o+ W; r2 G' H5 v/ h
    & _. _" P& |& L6 E& Y/ a
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    " p0 F) _+ U0 [3 K9 G# f& ]. e4 ]! A+ ]4 ^9 k7 Z
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' c: z# ]* h7 Z" |7 g( C我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力3 V- n" f; P, n8 t/ A
    , k4 u/ ~' t0 m' ?
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    / w3 j; Z( ]! R* t. B5 d你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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