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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:060 X$ ]5 `6 `( T# v0 K9 ]; E
    不考虑无法证实的内容

    8 k: ?% K  G0 K) b2 A1 Ohttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/. o0 e) m9 s6 a* z& ]* F3 C
    - o& C( |8 k/ G3 H" p& t- m9 D7 h" z
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    1 e8 |. d6 J, w: o% @3 @' c! ]. D7 r5 ]  q$ n* P* B
    $ }$ {5 h% j1 l0 u4 F
    9 T) {9 ?: I% G  E1 G

    0 {" Z1 A2 }3 p0 N! H* X“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
      A$ L6 U! N/ D! G+ K5 v+ M
    ' _1 H; X% J/ S" M
    ) C* a6 T- g& W5 l
    ) }: b  y: P9 e" b
    2 k: H! v' U8 d, K, B
    + y) ?( m* s. {8 w  A
    9 B; ]& U: C4 a  k' U7 p
    & r7 v% B9 p! E8 ^: P" a香水国 FREMM 护卫舰
    ' c9 }. s* j5 i8 ^, y+ ^# ?5 S# {9 W% |
    0 f9 W, ^9 h3 T" v" K- l" _

    ! u% `7 N9 _- P: `, z/ L# ]( B7 b; w1 ~及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    # a& E9 G9 H2 b$ n$ Y

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ; _1 U2 J  v9 b" ]% \0 l' {& \+ W首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    & K: a1 b- z$ H7 O3 s' M4 q1 w) z
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ) s" W0 h! x; k+ M" Shttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/, R( z9 r! s- Z6 }/ o6 f; n4 s
    5 T, r; f* F- x* j
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    - }/ q# U+ A+ r% _7 [7 Q
    我说的无法证实是说性能、参数等2 a; ^$ k% c" K! O, R0 L; F% O

      o3 C6 @, k3 h而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:190 J; u$ w! ~1 u: {- C/ _
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/: K, R$ u! H# p6 H8 Q, w4 {- n. s

    4 Q  q. _. H4 _9 H/ \. G8 f笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    3 S5 L/ B, f4 P% r! B6 T: b1 @
    我说的无法证实是说性能、参数等1 K: E, \% o- N3 N, x7 V6 i/ I( y" [
    ' Q: N5 W! ^" j% t  T
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40# u/ P  F3 R; D  k) |3 F
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    1 P5 x/ Z' F& w4 Q* @# x我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区, r+ \  m5 U- M; L6 a" l

    9 _1 e/ i4 F4 c6 m+ N& L然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    2 W+ I0 o- Z7 x* j! D我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    0 u- h+ K2 ^% x( I5 z
    : P+ j: u) o" p6 K然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ) d( \0 b; R! S: c
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:020 B' w4 K4 u! Y3 Y1 T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    & r# w7 u7 h- F5 }
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    9 l; X% C/ D/ |2 r9 c- ^# |# T6 ?
    + V/ y, u( |( k( u' \$ v8 y同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。+ a8 I8 r8 T7 _, F2 @

    " s4 c) d, K% \' A1 l所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    ' s1 z! m$ ^! n. X$ ?% L( M1 b7 w第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    & M8 u. R+ j# M6 D1 s第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。9 X% f' E2 v, C
    3 H# l1 `; t8 t+ t0 F" Y1 [
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？3 G! U3 t" e9 n" ]8 D" [" S

    ) f  Z( O/ T1 {! Y) m除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ) E* n3 S  K$ ]2 @# N8 w6 h第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    % X4 n2 y4 M) o6 ?, j0 b5 b8 T绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。- x1 D+ P( g3 a0 A1 C1 p: _) B

    , ]7 G2 B$ P; |$ h# D1 X更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46. W& Q+ Z- m! u( c
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    : `7 M% d+ q4 w# c0 m8 L0 {( j# z* W- _+ W& ~2 M
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    , I6 t; E/ J! U' L. U1 w
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    前天 13:54

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    6 n: N$ f! t+ p4 }! [我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    * T' D% p4 j4 a3 N" k$ a2 N是啊，打个台湾4 o, z$ z, ~2 H) ^, U. X4 ~1 O
    从德国潜艇扯到美国潜艇0 {1 L( k" D" E: _' d/ v  |
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30* }& e0 ~% Q! k2 V. s- |8 I
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    * O% c8 c" U) t2 S
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ! j9 o- O" t! Q& C+ e2 g5 j2 j  q7 \
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。* W# v: Z  F  C; B0 N6 p6 ?
    + Z7 f" k; i* d- D
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。6 {1 t7 h1 W( t% m$ R6 [6 ?2 B* Z3 o
    : F- k+ e) O6 z% j6 O
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的5 [/ y6 \- r: w' m( c
    * y$ i; `/ n+ v6 c0 P' b4 f+ _4 {
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    8 \$ g7 V) ~4 o4 t2 ?绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! f- l; H5 `2 s+ [
    . u5 ^' H4 w4 Z6 r/ \% W% D3 Y
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    , w, @+ C1 o! k' J1 \+ a% s共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:299 D8 K* |- \+ s0 r" R0 ?! O# B" z
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    3 Z' m3 h* x4 \/ b& Q/ {盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    & t" R( r3 o* a; k$ Y8 V$ {. t/ \8 E
    ) |8 V/ D( O" n* h0 V6 z没有困难自己制造困难就更没听说过了。7 Q; R9 f5 d# h" N( P( c5 s

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    前天 13:54

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    6 y  X* \+ {) ?( ?1 F
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 e$ Y; ^- j5 C  N1 @( Z  F, d
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    8 j1 t' D( ]# B. R* p5 |
    ! M4 U% D* e3 g1 ^- F( {+ D没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + [8 E: i, ]2 _) h; f) {5 M: h5 v& Y' i
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    9 _$ S/ X# y3 t! a盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 v. g) c' z1 k" Q0 s
    7 L0 V3 D# u! k# X- @+ \
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    , ~5 N0 K+ O. T4 _我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:467 k: q. M( H; q! F
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    ; w( t$ t% O% K& `  ]# }你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ; @% x6 `0 a$ I. Z# Q. j我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ) Z4 K# H) l, h& T7 O/ a
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    - T7 J' Q5 ^+ x0 r5 F0 k8 v
    " q8 h; I$ p. F8 z/ |+ A* t2 T9 A4 W
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30' F) _4 _( Z1 p+ B2 O" z
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      i& V. }4 u4 |! E# w4 s
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力: S, G. `4 H, g$ T9 m8 n
    * K+ g2 t! n1 H9 t' p- }1 x. Q
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行5 i2 z; A: H2 v' I2 F
    9 P8 a; W  T! e% Q( C8 N$ Z0 ^
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    % x/ I( ~% M( K  G2 p5 s我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    1 [/ X) M4 F. k9 g- }4 [. U8 j) D/ o  f. }& u1 ?! C, l0 G4 W
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ! ?: x: K0 p: m* L& @5 C" N& H# W你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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