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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    $ G& E( ?! P* H: s不考虑无法证实的内容

    + m" ~; N9 G( ?) K: S6 @http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 J8 x" @$ `; Y7 f
    / Q; W- i% S- E& B
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    6 p# y" f6 |5 Q5 {. u$ d
    ( `, `/ y: v8 ~! {3 O
    / k) t; u0 G. U! L% ~$ v) t" g$ D
    4 R5 w" Y7 b$ _, T; e- @
    1 Q/ w0 X' `1 l$ Z- U/ B, s$ r  O+ S+ x4 \“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...# g9 G( N0 D' c; B3 A' p7 c( f& T% {
    , ?( E2 E0 W# n* o

    ! O* e! O7 u6 W
    ; `) l: {6 T  H7 a0 ~5 h+ C7 d. [  f: n9 u; X" Y. S& _

    . L9 M: f! Z# C8 S0 U8 S: v+ N' w; C9 P, l# o. ?4 L* Y7 @

    * P0 O; l9 `) p0 J( c+ X1 w香水国 FREMM 护卫舰, q; ?  D) Y) `: U$ L/ @% c

    + Z6 P8 I1 Z2 P  ?4 f! I# A* A. U4 `3 L$ ~$ N* s

    " Y$ S  p- K+ S0 @5 Y及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ) [% Q, R7 Y- y. I) f$ r

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    . \! @" W- u; q& _: s* S首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    ) K. p& D1 f/ p+ Y2 O; z看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    2 _* p& s# p2 g" |% D* G' Mhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 n: z' ~. g3 l* }8 b
    ( T4 C% {4 i: Z' N+ n' K8 z3 ~
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
      r5 V2 o; d0 F  o
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ( q! b: P& R: z: X( s! U* Y' x' ]
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    3 D. u8 a* R" G7 I3 s& ^# Qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . z+ J( y* B# ?3 I$ m
    , u( |$ I! N. n) @* C$ F8 B笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    * c3 W* ?" @! g6 N: x5 P1 E
    我说的无法证实是说性能、参数等8 A7 D! J, Y+ ]% _
    3 l+ v% R( @* \/ _. x8 ~* w
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40- i" m' s5 e8 D& c' V
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    + b/ ^5 P+ @; g) z8 o& m: i3 O* ~
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区; `. ~$ f4 V/ X8 r+ _, A, }0 {. b4 f# I

      q! U# p% u; {, B然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ; ?$ ^! u+ `( p8 X& m0 ]我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区' U4 Y/ D" X  E

    4 ]6 r% q8 R- y# A& Y* Z然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    , w% o" |" g" D9 J; H; t( m% ]" H& X他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ! X( b5 M6 y5 R$ W7 G  V; g他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    : L+ E2 B, `7 z/ X0 R" J
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    & x7 W8 D% I/ O% T7 ^  e3 o' _& w( ^, O
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    , G* x. g( l7 i* B* w6 x' I0 b; a2 p$ f- ]8 \
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13  D8 u5 ]5 d, f8 k$ O: ]4 m
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    5 `) y( O6 f- a, t) m, i
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。) c2 C5 I, w8 s  A3 m" R

    1 X( z0 ]) i+ n& L3 N' d第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    8 H) ^) N" z% P; a" o0 a: l$ Y% w# X3 b; i7 E3 ^. t! f
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + }  g6 M! Z, v: c# }/ m6 q$ N第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    / |! |3 G3 _' \6 n# w( l9 _( J3 j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 q+ M* D: D& s7 ^, g0 m
    , ]- }7 h" Z+ Y2 }: T! \% z+ n2 I
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    7 w* @. H# ]" I; t, {4 G绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 j& X7 @9 v. N* C7 J9 _
      b3 N8 g& R8 E, P: H6 ]4 c  B
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    & |3 Y% Y  Z( Q我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    2 v% Y9 P+ s' _2 W. z, C我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    4 o& s9 Z/ o& X7 n是啊，打个台湾! c! u# O, N6 C2 x) W* x: Z
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    6 Z& }8 e. ^( `4 `打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. J) F: |. ?" k: Y
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 z% r" K+ C8 ]  Y. H那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。  H* E  ?6 Y+ D4 r. Y. m& u+ R
    + f" w/ e/ E, ~" [5 o
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    5 s4 ?" N* M& I# f# g( J9 i& j2 }& w6 l% K% E
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。/ r+ f- a3 k1 q

    + \0 X# ~/ v2 o: K% X- @共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    - E% C1 P# ]2 m. w* X) q
    ( }6 C6 t8 u9 H1 i; @3 W
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    6 g5 T- z* F  v, w) e! {绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " V3 p8 I3 j5 @$ n, @. W  k# N' V& j
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    * W$ K* s; V0 S- [6 H6 @6 F( |
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:296 r$ }1 `8 |# U2 `% L# W
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    8 w! J6 z9 a* J+ j$ H盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 A1 t* A  [! z# A% n; M
    & D' `5 k7 @7 }3 b3 ~( j
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ) x, z0 M' F8 [7 l4 _: i; F" Y

    点评

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 ) B1 Z4 `! w+ M. @( C
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41( z& F% ~  M% ~7 W
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    % q6 P& _& Y! K# Q/ }
    4 ^/ |% j6 V  j. V1 ?没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + ?6 h& o# f+ k- X2 f. J: V7 w$ F* z& R# i- n" n& G2 E$ R& k
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 R1 p* z! C/ y, r9 d
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ) X3 G' i9 T- L. ]! _. Q  V! N! q" X4 }  |! v4 {
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    6 k( X$ s9 M* K$ Y
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46+ q. h3 x+ r8 D0 n' K2 `6 Q! |
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    * j+ `% H0 y. K" u! w; f! q) M
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    3 D: y& k6 O, |, z/ K9 N5 u' K我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    & v2 Z' U  {$ u6 ?都是没营养的话了。到此为止吧。
    4 ]. q% O) |+ `! N* R
    % b* [3 i, L) ^7 U
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / M2 D1 p2 W& c第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      l8 e* [) m3 i+ f
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    4 {: x* F( }5 Z; r7 G8 m5 ~) k! Z0 E5 g, I1 V
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    7 y" M; \  o7 w% t- j" [, B
    / p- E: R- x0 N9 F8 Q1 F2 u3 l* i$ Z, c* n现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59- t# L  q' O2 U
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    5 F( k, G$ i' P0 J& a4 J- [$ W) }- D8 ?* r7 ^; G1 G
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    : S  I1 I9 z4 C$ e9 ]$ h* P8 J* ?你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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