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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    / l: W/ f$ U6 H: Y不考虑无法证实的内容
    # E/ I4 ^% I, v4 [
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 h/ M! V  J& U

    + t. F( l% {1 w* f# v& Y笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。4 f' I; K! B2 J  }* C0 e$ E
    $ C  U. y$ x6 s- V, U$ p
    , ?3 ~; Z9 c2 G: m
    % l6 m3 ~' t2 E7 b/ n6 H, T9 j
    ; K' P0 q8 d9 ~. o
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ! ^! t; _6 R% j$ i! s  ], I5 M# |6 z7 m* `5 o5 h0 |

    3 S( N) ~5 k4 e- T2 W9 Z" _7 d- O8 a7 t- |/ o9 {- M4 W

    # b. e* n6 u" |% _' p- i
    / S4 ^/ ~% O" p* b5 Y
    6 B( O3 I4 C3 s
    & T2 y, X3 \3 n香水国 FREMM 护卫舰' {- }# z: [  c) N4 l

    7 r7 l( j8 o3 @$ f5 a; M3 L( r: V
    3 u8 k8 R% S9 J  @
    + x0 ], |5 k0 P  O$ S& H及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。, R. R# i1 R. C0 O2 j& X, K

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ! g! V9 i2 l3 E3 u首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    , i: f1 W1 X8 L8 W1 Z4 S7 t8 ^
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19: b6 g, w2 {+ q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/) }3 D9 J3 U1 D& ]# o7 i
    2 m( c- J" {( X% j# g0 c& O
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    & x& l+ A) F  ]0 x' `. x% \
    我说的无法证实是说性能、参数等( {+ \2 I' g% e* A

    . f4 [; L/ c$ @而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    , f% R. _# C/ C# X1 Z3 z9 D4 e/ thttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 R+ b  P2 V* o' `, S; ~) H; `. q* F
    * B# ~( e$ H" {& b( M* ^9 x! l% g
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 K) i9 P' G7 A' @& E2 U我说的无法证实是说性能、参数等
    " M- P; W5 g/ E1 K8 T  p4 X3 g: O/ P5 {' M* ?
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40* S( U7 x( |. O# M
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    " s5 N# \0 E( E, [# m; u5 t1 u
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    6 J% ~& y: J4 s" k" S" e
    ! x3 y; m. I6 p: t" j! b3 I然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53) V6 Y& o# C# u: w) J
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区) ?- o& P. H* v) O& U

    " U, H3 ~8 k8 A& g+ L3 ?+ D然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    9 e( n' A" H! J. e5 d, i; Y' t他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    + O( G. a! N: ], m; _* H, ~他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ; D9 ~9 h. Z2 r. g5 H第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    $ @/ J2 ]% w. ?  x; {6 f' b2 P
    ; v/ j! T% p! _同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。! R% T; X/ \/ @% E* S/ G2 |
    9 x7 Q1 @5 y8 `7 `
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    / C$ r$ I. w- o" P! [4 v! s9 g第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    . @7 x2 d1 B1 {1 Z- j( T' M* e第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。, D, L, ?; @5 ]5 E4 D5 P2 h
    1 r' t7 A2 Z- F4 b* \) G. k: e0 ]( J
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    ' ^3 ~# C  u7 ]6 r
    * J% c6 k! u3 a3 y除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30* u7 L1 g7 C$ K* k0 R- {. `" ^
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    + m7 J4 U. Y* {! F) e2 l0 n
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。% [+ D) q7 `$ T& f6 T/ s: n
    2 T4 ^/ A7 ]" L) e# H1 F* Z; O: G
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    1 J% F6 h" }3 Q, x绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 @! c3 P1 Z6 V+ a
    " G! A# s+ W6 Y1 b) g
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    9 P; E8 ]; c: J* [7 |5 y! i  U
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:549 r( `. \( `& r5 c9 @4 A
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    " X' t7 q. i7 a是啊，打个台湾3 r& l  S4 G3 F+ X4 B& n0 @
    从德国潜艇扯到美国潜艇1 _& Z. |. I( l! C4 \  I
    打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    8 W, C- G4 |& ~# Y: ?" x第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    $ t# X( h7 R$ I4 G2 e
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    6 p+ K' m7 E& @6 V. @: N/ I5 ?  T+ W' @; J2 i% H$ t: y
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ( S' N. I: r9 T0 k- e( k' N: I7 Z" V4 x6 b' M4 N7 q
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    8 }! B- P; J5 T, n2 c. j" e6 y/ K- b
    & Q7 i* ?) f' z' i8 e* p5 _" V) ^3 x3 a共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的1 s1 f0 J8 D$ p9 U$ i

    8 t4 e5 c  e# @/ u
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    7 D7 k/ i+ p6 e+ l绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 M' v; M) O, Y. t2 k* e4 }+ V3 a+ [$ F3 b7 B
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    - ~( d, I5 x; \$ t- ?2 P共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29! T$ `0 J) _* d! G( C3 H
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    * L3 ^# ]9 l) r2 _
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ |  A2 b+ i5 y3 l: x: E0 R

    7 |1 {: e6 d. c. S* B1 y( `没有困难自己制造困难就更没听说过了。$ ?; a9 {6 L9 c% q) _

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    昨天 11:27

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ( C" B: H6 t4 k/ K; x# W, Y
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    0 {* ~* y) \9 a. _+ g; ^" u盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ ?& f+ [6 D. e
    - ]- P  q% u; d: h6 p
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    4 r. J# L1 l& ^. Z  v

    2 {4 C. p1 I; {) m) ]% w$ K有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:413 q  z3 z& G; r$ p, q
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。+ M6 v  F8 @8 G7 f6 ^  B4 ?
    7 [5 j  A! O3 N: D# v
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    8 n  y8 A( l2 [我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    3 \5 ?: k) E0 |) a7 K8 B0 Y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ( @- m8 T  h5 _  }1 R, t& ^
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    5 ^% j8 {" T# U5 v5 G# p我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ; t+ D9 d0 t* y. v! x
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    , C% ]# @2 |4 `) ^* ^  a# }6 H0 D7 X0 j. H2 f& r
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    . j/ ^# o. t2 d& s  V7 v+ T第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    : w5 N& w: u* n* M8 E$ b7 k我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力( g% b8 O  z+ n4 T5 s

    0 Z1 v5 d( }3 K. T6 E* b1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    1 C) x  ]' I" A+ _9 `+ r5 B
      W+ a5 @) P0 _% \现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' A& k6 y, I" w. J* Y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    , a" i: K" Z; O( ?. Y! R/ Z/ y% W+ U
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ' L3 E; j8 Y- Y$ k/ ]你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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