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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:060 C5 ]. s! N' c
    不考虑无法证实的内容
    ) y3 M/ \. i5 S6 G: I7 \8 G
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 E4 I' y" x9 v- h/ S6 H, q5 D# o/ c$ Q3 h
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    9 Y) |% P) s. l: z/ W
    / b. z1 {/ y) d
    2 K; r) x# [# U# l. M, X! R% j% {
    ( o& \( Z, I0 D2 I# ?1 c( o; h1 A
    - |. W+ T) l( D, n, q3 B) Y4 [“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...! n5 D( g: G. Q+ Q
    0 \3 r: I$ L4 ?4 v8 S8 t9 J
      M& E1 x' g% w* W
    / y, f; q# p& X

    ' r' l! S- u( d3 t
    8 T  l3 c1 W$ u& b1 V8 M/ q( X% K- X( K, c; R
    0 z6 K8 ^8 ]! S- e7 W6 y- S
    香水国 FREMM 护卫舰5 n% B  S3 {/ [* |/ V! ~4 v7 D
    / X; z. d/ R7 _2 W5 s

    3 G) {% K" H5 o# Y3 y
    4 s1 U# k! q! y及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。) F) s1 M$ p0 ?1 g3 Z! u- i

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20+ P! }$ W. ]9 k7 T
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

      R, s, K, v: I- W; S* R7 X/ Q看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19* }, P, f0 A5 V) p9 |
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/" W6 `1 [: f( H  C# b
    9 ~* h& \8 k- C' Z" o- O
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    4 K7 h* ~& y# F0 N8 F
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ! S! G7 B4 a# b0 ]/ J
    # k, s7 S  L9 D. b而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:198 w$ P/ l& K/ C+ a; O! [/ E
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    1 s5 V( C) X9 G, v. ?
    3 [- ~% ~6 \/ m) u: \! F笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    . p* ~8 V% g* _6 Y" f: c9 e
    我说的无法证实是说性能、参数等( _* q. u( h2 d7 Y: ^
    5 r$ w$ q1 B/ Q1 y5 G
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    + X4 O- G) ~0 B看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    $ a; I9 a1 Y4 s; P4 o* l6 \我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区( O) d: j1 d& S( s# \

    5 B/ I+ \0 S9 ]& K然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53) ~  i" z: k5 q2 ^
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区* E, w, z: t- u2 W6 B
    % g. I5 ~- |( D3 j! p2 K
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    & r6 t7 \* ]7 p$ T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02$ m3 T0 x2 ?. i; R) _- d9 D; N
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    - o" s6 M3 d8 z3 ?$ w2 P
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。( o$ P. s8 X7 m( J2 _$ w

    9 c/ C( o* i& X7 R同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。: y7 ~0 y* q( t" a- Z2 s
    " \2 _; H5 z. i" t
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13  h: q0 M! {1 J3 d
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    $ T) }( l2 A- D& y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。9 m9 \( r$ }" G/ h2 c) }

    4 C- i4 e! @" h% N: j2 R$ w+ B第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？+ ?) \4 V/ N. ?

    " c" O& T$ B; D  z, s% h2 _" a除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 \( o, u+ Q* T# ~! Q3 b
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    , v$ j* |8 ]4 [7 a
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 R9 u( n) G0 V1 q3 L* }5 f/ v, a( R5 n: z) T
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    - s( f0 H, [, C* T8 l绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    . m, I: Q( O2 p# P7 `/ }/ F' h& |0 u  P
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    - G5 }* i* _/ ], m我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    , R# S; _. j8 q  `; J2 h9 q8 K$ ^% E我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    / |' B& m4 R- g, h3 _" Y' w+ u
    是啊，打个台湾
    . u4 W: P9 q$ `- `' n从德国潜艇扯到美国潜艇/ n5 e. i" H1 h
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30) H8 p/ ~) |/ ~5 i3 I
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    $ J' n. e: \) [4 j3 j- }% C: `
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    % h0 }' f5 C5 l* N8 _$ B8 ^
    8 M( i+ q+ U4 R军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ; |% G, W+ G0 m/ K$ g! H' ^4 A# [, N- ?$ d
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    * ~5 t- U3 ~5 O  q. z  X( K8 H, C" `7 o' j* P0 M$ R+ E. j. R6 |; _$ J
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    7 q: O6 q- Q# S& c/ N  J
    9 C* v. `( d8 p! S
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46$ X2 K3 D& W, U  ?/ }
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。5 h" }% w$ U, s7 @. s
    4 N% S3 C- L6 e- S' H
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

      r% E/ w5 t* P+ o% S3 ~; D2 g共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:296 I, T) Q) i! }; P/ Z
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    : ^4 Q4 v; Y0 U3 H' X. Z1 O
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。2 n5 m( ]* S# V% A7 a+ A3 x
    ; \- W* [' w2 C
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。9 C- C. {" G& Z' S, c

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 + s* T" _0 p: U% W  ?/ q) ]0 A) O
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % b$ ?7 W( i% r# E' ?' J盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 C" }+ }. n& |9 m9 q
    8 l* p5 v! E9 W
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    5 m4 H) o' m; t
    & k) X# h& U4 Q+ r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    . T7 l3 _- k2 v) J盲目夸大困难也是土共不干的事情。2 p* c1 Y8 g( C, z
    % i1 A* X9 u* R2 y$ A2 J) w
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( L" p& r' Z( ^9 J
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    5 t, o. D" H9 d/ b2 m( |/ k有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    , @% l8 J+ A+ l; A你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36  S7 g4 w- z, u4 d! j' u: S1 w! h
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ( @( z0 L0 X  |* q; e& m/ ]" I6 U都是没营养的话了。到此为止吧。
    3 o& v) w- ^1 r5 v3 I
    1 n( a) O# w/ H" W9 [' K8 b
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( `* `7 O8 b3 \$ f6 H3 {3 ^第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! @0 d4 n$ ]0 ~$ S2 u
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    9 K, }7 G) o4 S! e# {; c6 h+ G7 y) ?
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    0 F- V. {) U$ b1 _4 Z$ Q1 n# |
      \$ i; V& }" o" p- ]现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59! A1 H- v  ]1 ]5 `
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力# J/ C' b, ]" D+ v
    . O! U. u7 J6 d% @, Q6 L  `: o
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    * P) }5 c5 `! G7 q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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