从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
& e! A- ^- n. W6 O* ?0 J" Q! r6 |不考虑无法证实的内容

* f) y$ i7 \; k$ Khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。

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/ @* C0 M* L( o“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
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" L- S- ^0 q+ c+ Q1 M2 o) L香水国 FREMM 护卫舰

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及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
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晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
: F% o( j! B/ p+ R+ u首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

2 N4 }4 t: W* ?" F$ \0 g看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
2 h/ \" _, d! x( o; g4 m( u$ x' Ghttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等
% P. z- h5 U0 E8 h/ g' B
: n8 {6 M! R. W1 m* k而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
2 X, Q" ]9 W- Q' y3 D
+ J) Y- P9 Z" L笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等

而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

* Y" }% ]0 K' N4 q我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

% p! W& ?9 e, c# Q然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
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" Z' s5 }) A* w$ c: h. G. B5 u7 A4 [然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

; N4 K6 t' y% Y% q他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
, n, o- l0 Q& t2 y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
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同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
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  p3 |* G/ u9 q9 E8 d所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
7 i0 h: T3 p3 V
第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
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$ D+ a5 w2 _$ O2 p7 a" z除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
* y- f" H9 Y8 y' }- X第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

7 g3 S, e" _2 u) i3 q+ {4 k7 g# N% l绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

2 l3 j/ R  S2 \. c( S$ v0 o更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

$ H1 s! x6 b. V6 K6 D  w更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
8 {. D2 s" n% \3 T6 M打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

2 p+ T+ t6 b; G; @$ _7 s( G- A那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。

6 x: i  j% ^! _! }# S* {军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。

) V( [9 @* P6 ?% L至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的

0 x9 m9 Z  B5 P& O" Y

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
# B1 `; W( m* e6 t! x# i- H+ e4 ?
更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

' D, _' V) K  _: ?2 c共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

5 U* b4 Z2 u+ ?" d2 E% z2 r3 Y盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。
1 }/ X* P% }9 b% P5 Z! W

常挨揍

  [. A" f( l8 b7 }5 T

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
7 H4 a' n6 S( a" }& V% B) o
/ I& V, R& l2 P. n* b  C, w没有困难自己制造困难就更没听说过了。

4 w* L/ W; e9 v7 s1 `* L
- n4 c; C1 P, \. z8 x* r有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
" C) n3 W1 B3 A' R9 ^$ ]+ v) j% U
- Q1 R) @  y! n5 l  [! L* r没有困难自己制造困难就更没听说过了。

我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
- X, ^( Z8 M6 W有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

$ Z: c7 D- L$ e; Q你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

3 R$ J9 f! B% i1 h: m+ `0 B都是没营养的话了。到此为止吧。

7 M6 i8 C  F6 i3 V7 C, C

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
; M7 [5 ~9 m  e8 d5 I% }4 q4 ?! |第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
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1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
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8 z/ K1 }" U0 t! C. C  K" E现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
) J$ q9 Z( }. p1 R2 L我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
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4 S2 s- N0 t; H9 ]6 b$ S/ d% r, B1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

$ \: p( p* ^& F4 V7 N6 K你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。