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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    4 S4 R! Q  k* l3 P7 f7 U* E不考虑无法证实的内容

    " {0 ]( E$ I/ O: ?$ Yhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    1 j9 Z. O5 A9 B
    ; o% Y3 w' U+ L笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    8 e, i7 r! l2 G
    " Z0 z% T3 D7 T3 o( F- M( I1 v1 ~# W9 N6 L% G) D& I' u: ]
    4 w' L5 u" |' K+ D

    ' _/ t" g! L4 m5 ?- x' ?  v. |“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...* r0 b) B( z) N  @# S
    % R3 x9 h" J" ]0 X- C8 _

    9 z, t0 R9 r5 `8 k9 X8 \+ j  `9 J8 T- ]  p! i4 Z8 G
    / p9 f; v8 k8 ]( P

    , Q$ r, E: ?1 `3 ?: {
    ; l3 \, e( D$ X% b5 @
    # ?, ^$ a0 D- p) b香水国 FREMM 护卫舰
    * b2 z9 e) ~: x' j0 {7 B
    , }* B+ Y0 Q" ~; b# P- v3 ~- \5 ^! X- A% j+ Y  f' z' b/ t  W
    ) [7 B  Y6 m3 |
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ' U/ K1 p0 n& q# P) \& E3 h# c

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20" X" ~, b  J9 A! D5 m  z. i
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    9 Q$ v, p7 O9 w% |' `5 A看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    5 L3 t. `* ]" z  s5 J5 Z3 |) Dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    4 G! y7 T: ]- p, O$ o5 p" {" a
    " w# E* x- G. q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ; g' T8 e* m* @. w我说的无法证实是说性能、参数等% g" K& G& j/ |6 M% T7 f$ D
    ; v% [7 ?, ~8 M: O& p" L
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- r& O* I* H" ?- \
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    9 n8 O0 I, n, e7 I9 j/ U0 B
    ' [1 z) d: x( }笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    5 M' x4 G, }% ?; E+ ~我说的无法证实是说性能、参数等+ J0 K( H4 Z/ n
    $ D9 \4 }0 p9 q1 z" m+ w$ J" v
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40" c% L3 K, {7 `7 q. J2 A
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    / K& T, _, `' S/ C0 i
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区5 p4 i9 T4 }# s+ E) L
    : P( w' n1 h! x9 T
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53& S, Z& R( m( ~" w$ [3 `1 B6 Q
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区$ [- O) m# k: i4 W
    & ^( p" ?9 m- M9 [, e3 [
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    ( z4 n; a5 r1 K6 |$ z6 g* a* h4 u7 F" j
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ' Y( \3 Y  U0 @: Z- |! n' n2 a) a他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    7 @/ X0 e5 Y" d) Q% b! H% r# f- W0 L0 m第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。# h. R- K) }: Q9 [+ u. ]
    4 v5 _/ g! |6 a6 X  ?9 M. u
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    % b6 b) D; E, Z+ ~; C% G2 ]1 N- [8 m$ L; S$ r7 d2 e; V$ k0 f$ ?% W
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    0 y6 d( g2 r: W0 F* T3 ?" _第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    8 i7 J1 l& L* V1 \7 X: ~7 f
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    & q( M+ _) Z! |. @0 T4 c; j* P6 X* L$ m) N+ `! F+ V$ h' v
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?7 I( n! @$ m  ^5 v! d1 ~: I4 C; b

    ! ^, X, P. ~$ n  G2 k' y% i5 D除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    & u' m& g  p0 Q# E& t, |3 l第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    ; _& C* v; j8 Q, g3 B8 B3 z6 C+ @- _
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 S$ P' B0 S7 U- }, E$ K
    # D6 n) T% _- {. V5 `7 E8 |; J
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46% K' Q9 R& G% }7 M1 B! b
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 V6 J" e  [; q$ i
    , S7 D) w8 w& R5 W+ r
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    3 V4 \$ T. Z, L# _, x$ v
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:546 w9 Z7 o+ U; @
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    6 W) [, c) q$ W# Q
    是啊,打个台湾5 H5 g7 T3 T2 s& ]
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    : [, k, p1 X; w打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30: c6 o8 H3 n! G8 ?  l/ N" |2 q
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ' U$ d9 `! Z" i% v9 S那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ( s" t2 f9 ~* h5 N! W1 P; E' A; l7 J6 h9 L) `' i, U$ P( N
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    + X- V& n: |5 [9 m* C8 t. H) Q3 t- N- ]
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。! U5 i7 n2 |' q) Q) c, _- j

      l: `1 g* g. E# H% `  m# f共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    8 D; k) m+ |* D! Z
    ; @( r2 @4 v4 h' D% [% ^) d

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:468 c! X% L/ {' Y5 L  B
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。: i) _: @5 O' ?: N9 z

    ) `+ X/ O" A2 S' o) U* R更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    ' w/ m0 e$ s7 \$ p0 j
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    ) H3 o3 e* ]5 U+ f  L共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    + J% C8 B; E: w4 C盲目夸大困难也是土共不干的事情。. Q/ F  N0 G; n. c" h
    2 r4 s6 P  x) j. z7 a, @/ e
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。2 a# [. }# h. h1 T$ z7 \( k* U  {

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 4 K0 J! u7 ]  o% o! n( b
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 a( X$ M! U+ V盲目夸大困难也是土共不干的事情。  {/ E( J1 P5 G% r( E& l
    1 x( v! F. r/ |. f$ }; t
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    8 }  @& r0 e1 ^# |) Z( i" r( t) G
    / s% M* m6 A- a- b; G" [% a有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    / S7 H0 C! T0 T; S2 k/ e盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 I' e4 ~- n. Q9 e; S4 [

    & u- s, V1 b" f& s没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ( i! {) D! A* \
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46# C. `" a8 b' ]6 L9 z5 d
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    " F& y7 m9 P; m0 P; Q你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    0 I1 y) [8 F4 u4 Y我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    5 Z/ y# x1 a8 x' P! V
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    9 Y# [, r) i8 ~
    ( b, R# r. `* ?6 N

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    & g# U% T  B1 R第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    . T  o- F0 Y1 m6 K$ _: l我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    & e5 g9 E7 b! ~) q2 Y9 s2 g
    % l% k. N* z. c$ h$ z, v1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行; Y3 O8 G1 m- S) r& M6 s3 O  E

    + K  w5 e. W: X现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59. S# _, R, T0 H" P5 H8 K
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    # E( ~3 p# V5 I! T
    * S. `( S; E% I0 f; y2 f" a( p1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    * B* D1 V: |' K/ D) d2 ]你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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