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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    7 D" s5 F) G& J+ L* j不考虑无法证实的内容

    9 `# C+ J8 n3 [1 l% Phttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    + o& @* B2 m6 L+ }* [. [# H+ ~/ O4 O9 y; ]$ M
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ( K6 \: l1 u5 n) z, p- c
    & q; F/ n* Q8 ~7 ?. s1 L
    - f. a3 ?. j) L/ h$ A5 E/ y# }8 r# l: m8 r+ E& M* n) N

      y6 N3 Z# m$ s6 t( N7 x  l. L“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...- H0 A# u' Z- z$ B; o1 ?
    9 B0 N6 _9 Q, R0 J, X
    & Y$ r) ^8 [* s3 a: N2 y
    8 O4 X' R5 M- O1 T- |1 o  m" l) _

    . N" M! I$ C; ^) l( J( u+ g0 C5 y. g6 e: F; Z5 D$ b3 k

    - _. Z! Y2 L4 g( S( ?0 n
    $ b* g! K+ Q& d& I! w香水国 FREMM 护卫舰
    4 O" \, q! q- t1 T
    3 B7 I$ t. L$ t" a; K- l
    0 f6 R2 J" M8 {  x: R! ?) p9 @: D) v$ d. C" n( |5 f
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。( ]( p1 I# b  {$ b8 S0 s; w

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20. n! y8 I" x% `, N5 n$ \; R
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    $ c3 |, X$ r9 R- d  S. F" o% k看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19; ~1 B) |$ i, h0 A2 B9 |# D! n
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% g$ l- x* `3 V  r# l/ y
    1 ?4 S# C3 }. D0 |# m) B
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    , D0 H; r; c. ]  ?3 a
    我说的无法证实是说性能、参数等& V9 Z& _, W1 N* c
    $ B# ]4 ~" N9 A- J1 B
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    # n; r3 t  w: e7 Z' v1 @/ R' U& qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % @( h  y2 y: R6 R( I1 V: k  f+ r- U$ r* L. x) u( Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    * ]" Y4 |; s! `5 H8 m2 R我说的无法证实是说性能、参数等2 b! j  [+ D; h

    ; O* K1 O6 k! y6 g" L而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:406 h3 R0 H% g3 b6 U4 d8 E  @
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    " c4 [- [& O* H( P1 G0 F- q/ V, V
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    % \1 D+ n4 ~; n, [& r$ a& g2 p; }/ B7 B8 x3 \! N- Z
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53! h# k$ d! o) y* S
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区" o) M' D( _$ |  t! a1 N4 a3 F5 [

    3 M  f  w: L2 i+ ^- P2 O然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    : s: b7 _2 L! |: U( n# D" K
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ O" `: C+ s1 E! U
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    4 }5 q7 H: q. Y$ q+ P
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    4 G+ Y, c% j% v. n' m; k8 R1 c8 p3 x$ c5 ~
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
      x4 i2 U' ^2 D# z9 D! G! S
    , H' s& h4 v+ l- `0 S; G所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    " D5 `/ @( }# W* I: G. k8 Z5 K第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ( w7 e* n& Z9 }/ j6 Q# g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。* d, q. Z) m/ v; R

    , K( U2 i5 L5 x, @# l; c: m( g第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    9 [' n3 ^. X# k+ q1 W$ X2 o8 b% [$ e, `. f; T/ u* r
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:307 E/ J8 z6 x: `( e. o  k+ W8 A
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' v1 ?% L9 S. j. L: r3 O( r绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    : o! X- m1 q4 c$ \, z7 B1 @
    & a2 m/ D2 j/ \5 k& y0 @( [6 E更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46: a. `4 M/ L, A9 A
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    * U$ J* p# U# |$ q- F3 e+ G5 |* p+ d4 m. V- v# n
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    6 Y# ?" x  O  V% c我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54( ^& |( X% A% F- J$ q( S, ~
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    , c3 A5 [: z+ A+ C9 S- {: ^3 a
    是啊，打个台湾. B2 E) [- G  S1 _5 H, R2 j
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    3 e7 @/ E& W* W- z3 @2 o3 T打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    0 x1 X/ H) o: Q' d8 C8 S第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & c) M. s5 N* J7 r- r$ s
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。" }& f! Y" q  Q0 g0 H1 \
    ; j& G. i4 W, H- d9 {
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    4 K# A; ~7 K5 E- N$ C8 j& @; l' A' q' \* F- M
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
      p: d1 K1 n3 Q8 I
    & D) L5 D0 D/ A8 J. r; \共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    9 j6 W9 r- y( f& i  [
    3 U/ N) \; b8 h2 K6 j3 w; @8 u! f
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46/ A# o4 N) \- U
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。, B1 z0 V0 ]) o  P" M

    6 Z) a. `% Z2 E  g( q3 b% M更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    8 g# @6 k5 j9 u# w4 U共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29" V) A8 a% L" V. T; k
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    7 ]# n" x! H2 g/ Q" V% _3 a盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ! ~3 t7 G# s! i" l
    + u& p# R/ y4 W+ c! B: e没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; W5 ?0 T! D1 j( @

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    7 c% ]& F( e) |& B9 J
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ; S; C  v6 q# k- A& \盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 n; r, u8 q" V! K6 V* S/ S
    9 m" C7 U7 j" ^没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ! j; |7 B+ X0 ^% E# C
    / p0 q7 N0 u& m! H6 I' U% `
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41: w5 V& w( z; F/ q, M* Q9 Z
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; G1 @$ W8 c( n& `  j% i
    & G3 m/ ^& o7 n# l9 o
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    & c/ R% J: p$ d+ B- K( V
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    * p, D( S- v4 a( f8 `有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    7 }: v/ u% q, c9 p$ G0 F; o
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36' l( c2 f8 c, I3 v% a
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    : z3 L5 ^3 ]# F2 M, k' r都是没营养的话了。到此为止吧。
    ! r. l: {" X4 o$ |: s! P* v/ Q! ?. {. [. V) j- d% A4 y7 a
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / @+ n! Z$ i0 F  g; H$ a3 n, t5 W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ( q, [6 a. `6 d" \& V2 G) B" v  @我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    1 F$ m1 P  P' S2 u+ Y; O% Z6 ]3 g3 v- l
    & V( E% U6 ~- y( ^6 f! ^1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行% F2 E7 I# k  o4 ]) {. H9 K* i
    0 c) E. l. y- Y1 _" q- v
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    / r5 S7 `4 v# q+ U0 o) b9 {/ ~- U我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    1 I5 p8 S6 X' W" e; e5 d5 S6 _5 ]. e
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    3 _: B; `1 q2 k1 h0 q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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