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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    + Y. E" j# |* C0 M0 Y2 o$ i( ~, ?. r不考虑无法证实的内容
    4 j7 ]: |  u1 T7 ~* W$ T* T
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/' l; H! O. @# a6 F/ x/ K/ _

    , }* {" `% ]5 v  G( D9 G0 i' S笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。6 }( z& r# I% o& x" {! y

    : G+ {% g1 q9 ]. x" {
    : O! D3 x4 p) D! I- l) ^) Y# k% n# g5 U& k
    8 |* f4 _) a) G2 \0 Z& B/ `  m& E
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    7 K- I: n9 D$ o: r: t1 |) d1 @) Q% K- f) u) s% A
    ! k8 }: }& o" [4 H) D+ v

    - u2 R4 F7 h& w+ k
    4 U0 @) m5 {3 [/ w
    2 \+ J! G* v- o8 y% Q! U4 Q# }* \2 S9 E( Q5 N/ Q
    % ~/ M, z5 ]4 N* Z4 F! s, Y5 ~
    香水国 FREMM 护卫舰/ R# @$ N  u3 J- {4 [

    ; o; i6 _9 u( a  X. F' }" ^% V$ J! M3 S* [+ A( A

    ; }0 t2 H5 u: h- m, N及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    % f8 y+ C, e3 |

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    " }; q3 f# s8 c& a首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ! T4 `+ z% i9 b5 |# a0 N% Y
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19. \! A2 o+ x4 F9 H
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    & {9 ~; [/ ]7 k! o8 a% x+ T% v/ }" d- U! T: X6 x4 A  {+ k
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

      d+ ?  d/ ~/ g8 C我说的无法证实是说性能、参数等: ~  ^" _  q2 V# z6 c, T
    , e; B. G- p8 _& n' w
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    $ _* h! l' h) W) J& T2 h4 j: Z) Khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/) L; \7 d3 L7 @. S3 E7 O$ |) ^" }
    # ?6 N# B# R9 P
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    % q5 p  K: p3 o# O3 U5 w
    我说的无法证实是说性能、参数等; d- w8 W2 P  I1 ]& a
    7 d8 I+ C: k; G7 @( Q; W5 f: x1 ~
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ! \" [! N2 N$ N; E; ?& S看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    , o& T% T: v" h; T: O& i
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区+ X6 M9 s# B7 w4 y6 }. ^( I% I6 l

    ) S! \/ [. t; R+ |& m然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53; k+ ]2 F2 D3 F1 z4 ?& ]1 ]
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    $ I- E9 u* {' z' ]. q2 K* l
    / Z0 r9 G2 @$ o% [4 \. n" C9 d然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    7 ^/ r/ \& q4 R- C& d6 h; ?7 R2 J他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    # |$ a- T& D. r# F% q他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    6 T. L; y& o, _1 z9 e第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    ! D; L/ Q* C9 F; I' v% W
    ) l0 B! k2 q* B- l同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    9 f( D2 [% l5 c. Z6 o4 ?) d% \/ C* a: z) G) r: _4 B
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13* x" |3 }. I/ d9 L5 D1 ~7 A% [
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    ! B! ^  f" u% z1 P6 l第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。# y9 K. P+ V5 K0 {- C
    4 b: o- a3 t8 h% ^) ?/ m5 t2 C
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    " Y" p3 h- K4 ?: H9 ^! e( W& A$ b5 @9 J: D6 R
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 g( _' K+ M! ~
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / w2 n: Y+ \# a. m8 y8 M5 @; b
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。% y: U. q3 L0 f/ T9 a) i$ L9 A

    * U- m9 t5 `1 n" R+ g更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    4 ?' v+ k; Z9 \5 E0 p( O1 n& T/ D绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 a: G" `6 x+ \; f; E- V
    + R  e/ @4 V& J3 {
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ' L6 m' o+ K( E' i9 L, A! ?我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54% j' j7 y+ Y6 \" v" L; X5 u
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ; Y& H: ?% F2 A% ]+ V7 B是啊，打个台湾+ U) A, b# ~5 s4 j
    从德国潜艇扯到美国潜艇) |+ l' i2 n0 m4 t
    打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- C* H) E% T0 _# @- N
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 r$ e( v" p9 c- Z那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    . ]8 Y4 G" D6 S& D
    4 v+ p4 P/ u0 y军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。8 H  S5 Z/ Q+ O# z
    0 ?" G! t! Q9 j7 X
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    - d1 u- f6 K; R5 |1 _" |! X
    + D% b$ C, a$ e. y共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的* H/ z3 D9 M7 b, C/ o, Z& x0 k/ ^

    & U8 H4 p, _' @0 ~+ l9 z
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    2 L4 J# G% c1 [1 q+ |" H1 e% Q绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。7 Z3 b% p2 W* W9 i

    $ q+ Y2 {( o+ ?0 l* Y3 _1 B更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    % x( q" P! n( N; ^* b9 H共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29* j! }& E  N! q) G
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    4 y/ B& o4 ^3 @( T+ t盲目夸大困难也是土共不干的事情。/ j  R- Q, u" l+ t4 o
    ( b* j8 M6 K0 e4 F: e
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。4 I, o3 F# J0 w

    点评

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    6 E2 d* e8 k" R! G
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:414 p' }3 ^' E/ ]4 v2 n
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" z' T$ _: l) v: {+ H

    ( N9 v& O2 X7 t& _没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 y+ D! R0 r( |$ |3 z6 X" S

    " M4 |4 H! t0 l有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % V5 C$ D" A4 ~: i# x$ O- z盲目夸大困难也是土共不干的事情。
      L" k6 \2 h: `9 [9 [9 T( q4 [$ x2 o  o
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; o7 W+ r) q0 u! y2 a
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    & M/ p3 o' i- F* h" m有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    " G4 |( r2 V. g( m% i; k  E你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    0 w! j' s5 i: f( d7 Y6 T我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    + \5 A( b) p  _0 ^
    都是没营养的话了。到此为止吧。( h: K. _' p2 u* d& t3 A
    ( z! A9 u& n" ^
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30# t; a4 n% d0 g* ]* J2 k, u+ }
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

      N/ G# [5 M8 R: F我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    # T+ a  j, u+ l+ k; N
    ! v  ^5 x' b9 H' a1 a* u! F( I1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行& }2 i. d! D+ j3 k

    ' [9 a3 m6 g# y3 H现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    , J5 d" U, `5 v我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    / r1 w1 B  f# b3 q5 a. ^9 \* P# J4 r6 d3 @7 H1 f/ b8 n
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    - t6 E! P$ N* }+ d# l, n
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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