从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
; s4 D7 ^& g! R! A1 e; O8 p1 [不考虑无法证实的内容

http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

9 r4 g4 ~0 X% ]# \笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。


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; V2 G: `& q( u+ {4 K* y“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...


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6 Y+ D( J/ ?5 N; G6 [) K# n" ~
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香水国 FREMM 护卫舰
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: [# c$ g2 t5 m* o; I

0 x! e$ i$ x! A( m5 r& S# y及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

9 O0 h" [2 b) }2 x; s看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
* t! o( y1 V% q# Xhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

; F1 K0 C' l9 d) h; `4 ]" t笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

& s4 m4 O3 p7 B% k( E$ G" A我说的无法证实是说性能、参数等
% E2 i! Z! Y3 X5 y3 I3 b' x. W0 M
而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

2 D! K1 a4 x4 v: r& }! s我说的无法证实是说性能、参数等
/ X8 h' Z0 e. C( q. O8 y
而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
- S: I5 r  b( g" W9 ~' w看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

) F% \) a) m  C" v( ~然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
  T  U: N( J' ~' I我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
% i8 Z% X9 U7 s; L# C! c
+ \. y5 q9 Q& `/ Z* ?然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

/ [; l5 w! w, s& p5 N+ b5 x8 u他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
0 O$ q+ Y' `3 L
& P/ J6 l' T. e7 }' v同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。

所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
3 v& E2 @3 G& Q/ Y' H2 \+ Y
$ F  l) M* Q; Z/ s6 p第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
# i( F! N, Z4 r  g* B( Y+ Z
除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
: y4 W, l2 L1 K7 B. Q8 ?' |第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
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" F0 L  j% }. R更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
( T; d- u" Y5 Y& _. C( K& @
2 F" k! M! i& A% O% F3 b3 T( _更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
, c+ B# Y( p8 \: ^  U, z我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
( T0 U7 {* _  c( X) h从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
# X1 M/ h( F, v2 q7 x6 O! g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
" u+ W2 f. d! Q8 z$ u: `
军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。

: }, D. Q& E- y0 m0 A) F; p至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
7 ?( t# |# p  I; q* T% P; S4 q/ ~
共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
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一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
  k! ]* E. e1 M; m! k绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
4 ~( R7 s+ o2 w; C# l4 s  B' O$ B3 T共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

: s( U- }  u$ N盲目夸大困难也是土共不干的事情。
% n9 k, _0 l- }* `4 @% B# {, v
: G+ u, K& G1 u* \没有困难自己制造困难就更没听说过了。
0 d7 S3 ?# L' e2 ^# E

常挨揍

7 \- S& S. e- q

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
0 m* h. P, P. {" p% h+ `盲目夸大困难也是土共不干的事情。
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, n; }+ x' o/ Q  v# @没有困难自己制造困难就更没听说过了。

有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
; e* L8 s: O9 M盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。

2 Y. ]3 k0 v1 B3 `9 O; b. Z我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
" I0 P9 f! ?+ r! x; j  J有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
0 h6 P3 |3 l# b- c& {5 r我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

1 o4 E3 f1 s+ D3 \都是没营养的话了。到此为止吧。

6 j% P; o# \1 Z# s6 \

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
: X! q; ~% P0 o+ `第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

8 g5 U! [) W% N) ]我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
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1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行

8 _7 v# i0 Z( b( S; M! g, P5 h现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。