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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    # b, s; {; F6 Q2 ~: s不考虑无法证实的内容
    + D! K: M$ c# y& z# C* e5 M8 E
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% {3 _# E- w/ j2 g- x! l0 @

    ' o6 _1 ]' e9 [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    7 D7 V  n7 _! g% [, B3 D; w1 [  a1 ?# K$ s) j2 \- }7 Q

    3 j9 c! }- ], D1 O8 k1 l( R3 j3 \! S$ n% _2 X
    3 E* Q; n( {5 i* X% |  }
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
      D* i1 y* |( u3 D# Y( m. G
    " F7 z2 ~! ^- X3 v
    * n+ r8 B. ]: c5 q- o* x
    8 F( Q) v+ m+ L; {! z
    : `4 b% t" t2 f& H. Z
    ! x  p$ b" Z/ k5 I. g# `' d/ v$ G9 U; y
    ! a( P) a. l0 M! a/ f2 H2 @& ~6 N, d
    香水国 FREMM 护卫舰
    * f7 e3 {& G' z, w; s+ U
    ! P- W# c3 i  N. C" Z4 A
    : M8 R" u8 Y0 ~1 o0 B- G6 M9 |
    6 [( _& L/ f5 E4 z' T及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。1 E: K* @/ V$ @; E4 f6 h1 t

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20  N0 {6 \2 N3 @8 q9 H: |% y4 f
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    + b; Z4 I" N6 ~& B1 p6 s# B
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    : V7 T  {5 J' ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 Y/ W2 I& \$ ?
    , p$ ]! t$ L' E8 y& i
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

      A& i8 ^8 ^/ ]% x3 d' F7 |* [4 ?我说的无法证实是说性能、参数等( R' t. k* h) x9 j5 y

    & s$ S7 q2 K" l而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ( n" c3 h8 Y; Z- z% w+ O/ vhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    + Y/ K& L% P7 q( V: p2 Y6 p  S
    4 h, h% y8 V0 o笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ t" S1 E5 W5 \. x' }) Z1 y
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 |- X5 \$ v- C
    8 M5 F# W7 R5 w  @! n而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40& M& }/ W7 t1 f
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    4 C5 S& m& N2 G& R; r我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    * V) f, S+ H- P) H
    2 w; U; Z+ A* L- `6 Z+ b然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    8 Y# v+ ^  F8 X# w3 H+ e( u$ y; D! g我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区! l0 ^7 V+ o0 h

    7 m% S1 D+ S! o然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ( @! f0 d6 a' M+ A% `. x8 O
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02: t* U! Y1 m, \* v' M5 J
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ! e  a+ ^' q7 J3 @第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    5 z0 }/ K% [" [$ H6 u( W8 l* p
    * f# w) z8 m% a( l4 e0 {同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    3 w2 X! o+ }, x  t
    2 ?/ r" n+ `: m- ~  D1 z. Z1 v3 N6 H所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    & y% ]0 I# E+ g6 \+ B, s; r第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    9 q2 c3 Y' w0 J第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    . o6 a) O4 l1 u# i% @! ?1 I* a- c! `9 a$ F, X/ l' A5 s
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    8 K5 J3 J& t; U7 _: C( C0 v4 \* q/ K
    ) b+ o3 W% ?' G  F除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 K- m6 F9 I4 c  ?第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    . Q" B/ Q, N9 @% e! x( y' p% [绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 E, p1 Y! k$ g5 f$ T" e

    , n; Z4 I' a& X更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    . q; r& E" l! l! ]7 s% I绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    3 C1 }6 G; |% ]% Q4 b8 d; `4 i' |
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    9 S8 g3 D& T: s# H5 i我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    ) j3 ~& m. K1 H: U6 ^7 k我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    : w( E6 S6 e( f, i2 E+ f是啊，打个台湾9 G* U6 J: [# G2 x) L( K
    从德国潜艇扯到美国潜艇9 h" g: f5 A' a" S( a
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 j7 t) K- r9 A  W3 B( H9 G+ p
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    5 t) p! L( y, W7 F# t) h; {% |' A
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    $ ]: z4 x7 p7 O; e( ]+ K* @& l) I8 D# P2 u" ~: a1 Q' o
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    , O1 Q% {& n$ [8 Y# {
    . }) u! b) Q3 `至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。# O2 |7 D* ~1 u! w- c4 T+ {0 ^+ r
    8 g8 q9 m5 C/ ?2 [, x5 G* n' }5 u
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的. \* W& r  _9 K
    ( W4 P' o/ t; {
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ; M% u) H4 r& U/ o( @绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 J3 d( D5 s$ L. g) I2 r0 o; v, d

    % p6 ^2 v, @6 r# A更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    1 `, Z9 H* X2 b/ ]7 n$ B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:294 l- S. Q/ D$ K  f& W* [
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    6 F( H" ~& L7 j/ P盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 p1 p. {  f* B) z* |, i

      q! C9 A% q/ M* C3 g3 U没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 V$ n8 N9 o" e# \' N

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    昨天 19:34

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    9 x0 _% m0 O5 S( v
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! a* L4 M; ~/ b& \6 A
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; ], f4 r4 C6 t& h! P/ G

    9 E5 E) v0 P: a$ L0 {1 ~没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ) M8 A; `% v; }7 {8 y! |
    * n% q4 v5 k9 S4 p1 E
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 `' V0 t8 g; E/ u8 k盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    " U1 a0 ?! e5 E! _. U, _" f: z# H
    % ~* w7 @% l; D: i6 L& v7 @没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    6 l. y: H! t+ C/ U: m( c
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46# _; h8 m4 G( H- Y7 _# @7 ]& x. m4 I
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    6 Z* p  i7 v/ K6 q你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    0 m& O3 J/ l* j  `& D, q" R3 v- r我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    * m; @& N  n  e' Z8 U! K( @
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    # V) d8 A; U) B' b2 B( N) ]- ?/ F# m; K
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    . I/ }* {3 H4 f; [8 j3 l6 ^0 n第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    4 R& {  d, S* y& o/ z
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    5 P* S' V/ s9 G, Y! }8 f9 B* d1 m
    * h" F" ]& F! v& x; S) T4 D1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ' o+ l6 J5 Z9 C7 P7 W; T/ |
    9 e. h$ T+ U; n) x+ o7 q# K现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' T4 d  r8 L; H/ ^我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力7 Z( t5 g. z$ z% ?& {- C4 X

    $ b  s' K% k( t8 G6 v6 c  V1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    / u5 u/ Q. T0 c3 @! k
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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