还好，比斯大林格勒好点

晨枫

波罗申科说，政府军和国民警卫队（也就是义勇军啦）的撤退是“按计划、有组织”的，至少6人丧生，100多人受伤。刚听到CBC采访在前线的纽约时报记者，他看到撤出队伍大约2000人左右，但在突出部里的有7500（基辅方面的说法）到8000（普京的说法）人，也就是说，有5500-6000人被围在里面了。部队接到撤退命令，只有10分钟准备时间。主要大路被封锁，而且有地雷，所以从另一条秘密小道撤退。看来秘密小道也不大秘密，一路遭到坦克和大炮火力拦截，死伤惨重。当地（Artemivsk？）医院里有至少170名伤员，很多伤员带不出来，被迫留在战场上。撤出来的乌军官兵士气低落，酗酒，朝天开枪。
7 \% \! N0 D2 p" K" ^
, I3 c# J  N) X% z: ]% O$ x; X2 mCBC的人特意追问，东乌方面是不是知道乌军正在撤退，还继续开火，试图把“非人道、破坏停火”的责任加到东乌头上。纽约时报的记者停顿了一下，显然觉得不大好回答，但最后还是吞吞吐吐地说，乌军没有放下武器，他们也没有打出白旗，他们是火力突围的，暗示谈不上东乌方面破坏停火。
/ O' D* m. d. O3 y1 L
分析1：

5 v. r( b+ B- H! `* G0 h
看着这包围圈，怎么想起了孟良崮？

波罗申科在战场局势吃紧的时候，同意谈判，试图用谈判锁定战场上的既得底盘。东乌不吃这一套，战场上马上就要是我的，谈判桌上肯定不能让你拿了去。谈归谈 ，打归打。但基辅方面心存幻想，试图用既成事实锁定“实际接触线”，赌注押在东乌方面在停火生效之后不敢有大动作。
: `, h+ \* O5 H7 E& t8 c  f" }
东乌方面的借口是：捷巴利采沃被包围，东乌已经拿下战略要点，“这是在我们的战线里面，不存在停火问题。”
6 _# E  M5 }" M  \' ]; _
基辅方面还是不愿撤退，试图坚守，让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。在最后关头，估计已经主要阵地失守，下令突围，但这时已经为时已晚。BBC报导，部队各自决定分散突围，看来还不一定是高层下命令突围，有可能是部队看到局势已经没有希望，自作主张。
% P, Y# h4 {, F2 O5 \2 {! ^
+ r9 s  ~" Z" o- R* g* q* k这一战比斯大林格勒好一点，“第六军团”没有全军覆没，还是跑出来1/4，但乌军主力被打残了。波罗申科不说“按计划、有组织”撤退还好，现在皇帝的新衣统统暴露出来，国际、国内政治信用丢尽，下面就很难办了。

分析2：


$ u6 `0 N4 H! n) G, g$ W
捷巴利采沃突出部的战术意图不明。这样的突出部肯定有被包饺子的危险，但战术好处是什么呢？直接推进到边境，切断东乌东西两部分联系，看起来合理，但实际上行不通，因为东乌可以通过俄罗斯境内连接，而乌军不可能越境切断东乌的境外联系通道。唯一合理的解释是“沉底包抄”，推进到边境后，向两翼卷击，切断东乌与俄罗斯边境的接触。能达到这一战术目的的话，东乌就死定了。
6 U/ {! D  d8 M0 {, N# B
4 {5 z  m$ C! \4 \不过这样的战术非常冒险。且不说东乌不会坐以待毙，乌军沿边境暴露侧翼，俄军（呃，志愿军）想怎么打就怎么打，反包围几乎是肯定的。乌军对这样的深入虎口那么有把握？简直不可思议。
) B9 Z) K' S8 B9 L
分析3：
( f& f6 l# R% a9 m8 }% E
5 `! R, F" b& V. Y  K波罗申科已经在要求联合国和欧盟出动维和部队了。这是一个重要的信号：
' d  Y0 j9 _: r1 I0 u3 g6 |1、他可能认识到军事上已经不可能收回东乌
2、一旦国际维和部队进驻，不仅限制东乌行动，也将限制基辅方面的行动。换句话说，除非政治解决（这是基辅最不想的），东乌就事实独立了
但只有这样，他才可能围堵东乌向克里米亚方向的蚕食。离开国际维和部队，被打残的乌军主力可能已经无力围堵东乌的武力蚕食了。

老票

更像是双十协定签订前夕啊~  
! N3 L1 ^7 `8 u
晨兄新年好！  继续耕耘不辍啊，赞赞！
. _: }/ s6 [. m- Y0 S: z9 q

我不是海洋

大年初一，祝晨大新春快乐！！

晨枫

我不是海洋 发表于 2015-2-18 21:20
# b/ G2 T; N8 \" _大年初一，祝晨大新春快乐！！

春节快乐，羊年大吉！

晨枫

老票 发表于 2015-2-18 21:10
更像是双十协定签订前夕啊~  

- I$ e( T! O) x7 |晨兄新年好！  继续耕耘不辍啊，赞赞！

/ s. z( Y7 |- q- r3 `6 W( H票兄春节快乐，羊年大吉！

鳕鱼邪恶

维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把，这个维和部队里面一定是有俄军的；在欧洲，除非把美军直接派上去，其它国家谁也不会直接与俄军对抗。

3 e0 N' f7 X/ b! l/ _, J格鲁吉亚就是跟俄军维和部队叫板，结果被揍个鼻青脸肿脚朝天，亲美前总统也被赶跑，格鲁吉亚重新变成俄国势力范围。。。美国人会不会接受这个教训？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-18 22:52
" y# g1 f. w7 k1 l) Q维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把，这个维和部队里面一定是有俄军的；在欧洲，除非把美军直接派上去， ...

3 }3 u! ~" P6 u) U1 G他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北约和俄罗斯的对抗了。但如果排除北约成员国，还有谁参加呢？

常挨揍

懒猫太狠了，逼得晨大年初一还在加班赶稿。
# k; f' X! L" J- x4 o' ~新春快乐

晨枫

常挨揍 发表于 2015-2-18 23:12
$ R2 r! m# f3 e0 A8 q, K7 b8 e# f懒猫太狠了，逼得晨大年初一还在加班赶稿。
  j4 S5 Q$ Z3 {( I# ^. E$ R$ Z新春快乐

放了两拨红包了，你拿到吗？新年快乐！

天狼星

晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北 ...

+ X8 R0 x9 P# N7 h( C( p+ X( \印度和日本啊！实在不行还有非洲黑叔叔。

常挨揍

包围圈形成已经个把月了，人数一直没有确定，最高从5000～8000不等。加上期间不断零星投降突围的，昨天看围脖有人报，又投降了300之后只剩2000多了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
2 F3 h, M, K; o  ?& s! k9 j! {& k# b他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北 ...

我印象里欧洲这些年出事的地方，维和部队从来没有缺过俄军；在前南，俄军不请自来，从天而降，谁也没办法。。。而且，前一阵子讨论在乌克兰维和，记得好像西乌也提过俄军。
* B' Q" M. L0 Q: l8 ~0 f

东中

给晨大拜年！新春快乐，事事顺意！

晨枫

东中 发表于 2015-2-19 00:01
  b* t. |/ i1 U" P  _给晨大拜年！新春快乐，事事顺意！

祝你春节快乐，羊年大吉！

山远空寒

怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？
- r. j! W: {; I" a4 |8 @' b
+ \6 ?# J! F" N2 h6 x5 ~8 w5 N
/ C) k5 j1 }5 q0 h8 `! O( t下棋怎么能没有后手，东乌军就算没有刘伯承，也来个彭德怀嘛，再不然来个粟裕，实在不行来个陈赓呀！

碧海蓝天

给晨大拜年，祝晨大新年喜气洋洋，万事顺意！

花大熊

新年好！羊年大吉大利

martian

乌克兰冲突双方的总兵力才多少啊！斯大林格勒战役要威猛多了哈

空气精灵

山远空寒 发表于 2015-2-19 15:35
怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？

你要求太高了，这个在志愿军里找也许还行

晨枫

山远空寒 发表于 2015-2-19 01:35
怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？

4 w; U  t, G5 F: L0 o/ H) k* m那也要看东乌有多少兵力啊，而且毕竟停火了，不能动作太大、吃相太难看？