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还好,比斯大林格勒好点

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楼主
发表于 2015-2-19 10:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
波罗申科说,政府军和国民警卫队(也就是义勇军啦)的撤退是“按计划、有组织”的,至少6人丧生,100多人受伤。刚听到CBC采访在前线的纽约时报记者,他看到撤出队伍大约2000人左右,但在突出部里的有7500(基辅方面的说法)到8000(普京的说法)人,也就是说,有5500-6000人被围在里面了。部队接到撤退命令,只有10分钟准备时间。主要大路被封锁,而且有地雷,所以从另一条秘密小道撤退。看来秘密小道也不大秘密,一路遭到坦克和大炮火力拦截,死伤惨重。当地(Artemivsk?)医院里有至少170名伤员,很多伤员带不出来,被迫留在战场上。撤出来的乌军官兵士气低落,酗酒,朝天开枪。$ h3 n* A- b, D; n( U9 O. ^

3 T& ^9 j2 z7 x& e" ]0 JCBC的人特意追问,东乌方面是不是知道乌军正在撤退,还继续开火,试图把“非人道、破坏停火”的责任加到东乌头上。纽约时报的记者停顿了一下,显然觉得不大好回答,但最后还是吞吞吐吐地说,乌军没有放下武器,他们也没有打出白旗,他们是火力突围的,暗示谈不上东乌方面破坏停火。
0 S- ?7 M7 B0 p8 Y( ?& U( Z6 q1 q4 {- n& F8 K6 [
分析1:
6 K( D8 ~+ v) E& U3 u
; U0 S. q. U- j1 d! z' U! J
/ h7 {% }+ O" b" W' L看着这包围圈,怎么想起了孟良崮?' r# W4 r6 Z, \5 S2 ]

( j: d: ~- B& p7 a' T/ t5 C波罗申科在战场局势吃紧的时候,同意谈判,试图用谈判锁定战场上的既得底盘。东乌不吃这一套,战场上马上就要是我的,谈判桌上肯定不能让你拿了去。谈归谈 ,打归打。但基辅方面心存幻想,试图用既成事实锁定“实际接触线”,赌注押在东乌方面在停火生效之后不敢有大动作。# f% S* b# u# Q+ D
& N, d' }3 G7 w# c
东乌方面的借口是:捷巴利采沃被包围,东乌已经拿下战略要点,“这是在我们的战线里面,不存在停火问题。”
, C8 E+ {' @: f! p2 V  l. T) @* L. E, W4 ~9 f( g
基辅方面还是不愿撤退,试图坚守,让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。在最后关头,估计已经主要阵地失守,下令突围,但这时已经为时已晚。BBC报导,部队各自决定分散突围,看来还不一定是高层下命令突围,有可能是部队看到局势已经没有希望,自作主张。
9 X: G+ N' D: C% F9 S9 ?2 @* y. I8 o& j7 o/ }
这一战比斯大林格勒好一点,“第六军团”没有全军覆没,还是跑出来1/4,但乌军主力被打残了。波罗申科不说“按计划、有组织”撤退还好,现在皇帝的新衣统统暴露出来,国际、国内政治信用丢尽,下面就很难办了。! T- o8 o! l% v6 n7 Z

6 T, A( z, b2 l6 t  i分析2:
7 E8 z2 s" T3 M! `# u8 m0 D2 @, A; H4 p
. c, W; ^" a' R- D( A4 \, g3 W
8 s# R/ f1 h  B# |  Z: n" G3 A3 d, [5 W! m5 @9 z- Y
捷巴利采沃突出部的战术意图不明。这样的突出部肯定有被包饺子的危险,但战术好处是什么呢?直接推进到边境,切断东乌东西两部分联系,看起来合理,但实际上行不通,因为东乌可以通过俄罗斯境内连接,而乌军不可能越境切断东乌的境外联系通道。唯一合理的解释是“沉底包抄”,推进到边境后,向两翼卷击,切断东乌与俄罗斯边境的接触。能达到这一战术目的的话,东乌就死定了。
/ W* C( d# J( I9 {$ ~- V' y# \" J
不过这样的战术非常冒险。且不说东乌不会坐以待毙,乌军沿边境暴露侧翼,俄军(呃,志愿军)想怎么打就怎么打,反包围几乎是肯定的。乌军对这样的深入虎口那么有把握?简直不可思议。
- p2 _, M* ]* S  t5 w* e$ o$ g
分析3:
! W$ H0 @" X+ H9 u* x+ \3 p# ~5 g$ X; U3 }/ U8 A
波罗申科已经在要求联合国和欧盟出动维和部队了。这是一个重要的信号:
& B- o. e4 S  P, c4 ?1、他可能认识到军事上已经不可能收回东乌
& G; Z' [  `: I1 \2、一旦国际维和部队进驻,不仅限制东乌行动,也将限制基辅方面的行动。换句话说,除非政治解决(这是基辅最不想的),东乌就事实独立了
2 x. r0 o  Y. J) c3 r但只有这样,他才可能围堵东乌向克里米亚方向的蚕食。离开国际维和部队,被打残的乌军主力可能已经无力围堵东乌的武力蚕食了。

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-2-19 11:10:48 | 只看该作者
    更像是双十协定签订前夕啊~  ) \& {0 J. W/ i3 [
    9 ]: Y6 ]* k/ [4 S8 w, x
    晨兄新年好!  继续耕耘不辍啊,赞赞!7 m- U2 {; a3 _9 R) M1 X  B

    & r( B6 C$ R  U2 K! m. o/ W6 d
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 13:43
  • 签到天数: 1051 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-2-19 11:20:17 | 只看该作者
    大年初一,祝晨大新春快乐!!

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-19 12:39:47 | 只看该作者
    我不是海洋 发表于 2015-2-18 21:20+ \* d% y/ ?/ s6 S
    大年初一,祝晨大新春快乐!!
    ; w1 h; T, i9 I2 ?2 f& g  [
    春节快乐,羊年大吉!

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-2-19 12:40:12 | 只看该作者
    老票 发表于 2015-2-18 21:10; o3 G  ^' s2 _4 {9 H; j9 o6 S+ r
    更像是双十协定签订前夕啊~  
    4 q' R! E) a2 c5 e4 {) ]2 u
    6 Q, ]6 S, a. \- G晨兄新年好!  继续耕耘不辍啊,赞赞!
    4 Y; ]1 {: E0 W9 }
    票兄春节快乐,羊年大吉!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2015-2-19 12:52:47 | 只看该作者
    维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把,这个维和部队里面一定是有俄军的;在欧洲,除非把美军直接派上去,其它国家谁也不会直接与俄军对抗。# n' ~+ r) M/ k0 E2 Z# |8 K2 a

    " E( e7 V9 v6 F! V( `% z格鲁吉亚就是跟俄军维和部队叫板,结果被揍个鼻青脸肿脚朝天,亲美前总统也被赶跑,格鲁吉亚重新变成俄国势力范围。。。美国人会不会接受这个教训?

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 23:15

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-2-19 13:04:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-18 22:52) D+ R! B! J0 B4 M
    维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把,这个维和部队里面一定是有俄军的;在欧洲,除非把美军直接派上去, ...
    6 U) n7 {4 A: S( V: J8 M4 `
    他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北约和俄罗斯的对抗了。但如果排除北约成员国,还有谁参加呢?

    点评

    巴基斯坦呀!  发表于 2015-2-19 15:29
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-2-19 13:12:24 | 只看该作者
    懒猫太狠了,逼得晨大年初一还在加班赶稿。
    $ \* t+ S5 q* |% P. J: Q新春快乐

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-2-19 13:20:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-18 23:12+ \  ^. x+ d/ w: e! V/ w# r
    懒猫太狠了,逼得晨大年初一还在加班赶稿。
      Y0 U+ ~7 t% @! a8 p8 S% ~新春快乐
    ; A+ H- A9 c. N" e5 K& x/ M
    放了两拨红包了,你拿到吗?新年快乐!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    10#
    发表于 2015-2-19 13:20:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-19 13:046 d( ?" L) @0 B" ]& R% \
    他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北 ...

    " v7 @$ ?3 e3 d5 ^印度和日本啊!实在不行还有非洲黑叔叔。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-2-19 13:22:33 | 只看该作者
    包围圈形成已经个把月了,人数一直没有确定,最高从5000~8000不等。加上期间不断零星投降突围的,昨天看围脖有人报,又投降了300之后只剩2000多了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-2-19 13:34:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-19 13:04% Z& A! k# C6 q) }5 G$ m
    他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北 ...

    + S3 x2 _" k3 W& ]) t0 R+ g3 d0 Z我印象里欧洲这些年出事的地方,维和部队从来没有缺过俄军;在前南,俄军不请自来,从天而降,谁也没办法。。。而且,前一阵子讨论在乌克兰维和,记得好像西乌也提过俄军。
    1 y; ^: r) E! |  M- h! x
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-19 14:01:29 | 只看该作者
    给晨大拜年!新春快乐,事事顺意!

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-19 14:13:01 | 只看该作者
    东中 发表于 2015-2-19 00:01
    " w0 }  s/ \" \# |给晨大拜年!新春快乐,事事顺意!

    5 E7 ]( x' O  ]& k" b2 v8 i- z  ~祝你春节快乐,羊年大吉!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2015-2-19 15:35:32 | 只看该作者
    怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?: Y$ \& ~! S3 y; _1 A
    * k2 f3 h+ L% S* F  v2 H
    3 {% R5 g' p7 K! w9 G8 s1 v
    下棋怎么能没有后手,东乌军就算没有刘伯承,也来个彭德怀嘛,再不然来个粟裕,实在不行来个陈赓呀!
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-9-14 23:08
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    16#
    发表于 2015-2-19 15:38:09 | 只看该作者
    给晨大拜年,祝晨大新年喜气洋洋,万事顺意!

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 17:20:11 | 只看该作者
    新年好!羊年大吉大利
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-2-19 17:53:04 | 只看该作者
    乌克兰冲突双方的总兵力才多少啊!斯大林格勒战役要威猛多了哈
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-2-19 21:34:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-19 15:35
    * r- o! X: N6 x+ z8 [- U4 G; s" }怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?
    . H- J) t5 \. i7 r# Y4 [) `
    你要求太高了,这个在志愿军里找也许还行

    点评

    敌人没有空中掩护,火力不强,要是走脱了一个,彭总要骂人的。  发表于 2015-2-20 21:45

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-19 21:49:27 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-19 01:35$ W; `& ^8 G2 Z6 y
    怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?

    / @' Q8 r5 R1 y1 K; _那也要看东乌有多少兵力啊,而且毕竟停火了,不能动作太大、吃相太难看?

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    有道理,跑回去一次,下次还能跑。  发表于 2015-2-20 08:13

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