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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
) O& p; c8 B  b3 V5 ?& ^9 [; o! }  k5 I0 f
0 f( [% @- k) l# h& V
6 P( H9 W; w1 z- F' Z
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。0 u# Z) {/ S  u7 W

( c( I  Y% D; w5 M( ^" v" P; v- t  Y值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
9 o9 h6 I$ A6 F  f8 O7 L( c, S% q9 w; O2 i
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
9 q. j) d" y/ q3 y' K. @
# X1 ]4 M8 A+ Z+ _) y
! E9 _# B- w$ l8 N% P% _Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮8 n5 y& M7 [4 I$ o/ }& T& t& a

9 R* T6 W, X* `( \& }( T# t3 t' R) }6 a. ?( D
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了  S8 {6 Y  L1 k; |& D5 k" y" t4 k

, e3 T. f1 z4 ~+ J4 x4 s( A4 F
$ ]: {. o( O/ s7 N4 k6 mSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！5 S5 M/ T3 b9 ^5 k

2 _8 J5 Y) I! M* F: J- f  P
0 W& h0 R( P% I; ~3 W5 K, E2 a1 @Tochka战术导弹，连这东西也上了？
0 \: f$ k) q+ b, v* Y  U8 T5 `6 t8 z8 S* H2 v6 C
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
% g5 Q/ T1 P) @3 `5 I" k* W
, a, S8 v* S( ?2 W& [' ^: W5 E0 h8 ~5 \3 k

- Y1 T% A) y  W/ Z" F/ F
( ^  U6 R8 m7 a) G+ z
! Y' O! u/ Z- S
0 j7 P# U; a/ r. d( l顿涅茨克机场已经打成这个样子了
' o4 n# L0 P4 m. j; K$ y$ W) B1 \" ^) o3 Y0 g$ e
=======================. d6 b1 v5 U% b1 |1 n9 A
2 H! x7 j8 k/ I, F% @, E
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59/ N" j' Y. V+ d- o# _
    好多炮弹没炸是怎么回事
    2 o5 b  f; B7 x( M7 O# H  Z
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
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      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
      z5 j2 m/ m, o% _好多炮弹没炸是怎么回事

    ; W6 ?. c/ T8 q3 u4 w估计是过期弹药或者保存不够好。7 Y) F5 A/ F. y; L  s% P9 _: y

    8 }- _6 f" x1 Y2 w/ }3 t会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45/ E" p; \2 @$ w
    估计是过期弹药或者保存不够好。1 {' e+ _( n- L( a& W
    ' _  x5 V& h( V& W4 q2 j; Z$ |% t
    会是苏联时期的库存吗？
    7 c( n5 T1 Q- {! [* z
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    ' X/ r/ d+ }# ]- j( J2 ?卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    . i" H# W0 j& G0 r' Z, e) D4 _而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    1 c# J: N: j! V  S看看地图就知道，停不了的。, p3 O: W5 X! i" c  G) Z
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    # m- Z2 C2 x, l: a7 x$ h6 d
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？( V! z7 m3 V8 m6 G2 c
    明斯克协议里有这么两条：
    5 a8 r1 b0 A, e, h: W4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。- T) z$ @9 K* k$ {
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    ' G! `+ T! J5 n, w+ @! F7 A在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:098 b6 F! S, b: D
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    , S3 w& |1 }% k6 o" O5 a明斯克协议里有这么两条：; _; E; U: J( d* F0 K  o
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    0 G7 V0 x, a+ G, r5 V0 ~6 |& \
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3038 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    4 V. z8 f3 F$ O% K9 f, R. [smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。6 O' q0 A3 m6 F5 z
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:557 i, \5 ]0 d3 C1 G
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    * J2 Y# T7 _& a# c8 H$ ]1 Y5 ssmerc ...
    ' b( G! a" I0 V5 E# h/ `
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
    ! M) ~6 U& h2 `7 A2 I$ m, }- S$ |: ]7 J2 t

    1 C4 Y. o. P9 S: S+ A这是A100* J% x/ g6 b4 i6 w
    % u4 O. l/ I. S8 v+ l% j% l: k( B
    ) o% F" U) L7 _& E
    对比Smerch) ~3 X- T$ n0 i& j  ]

    ) W, m4 |; S( E/ k9 R( b( I3 C/ l/ B
    ; w; V8 U6 g- y7 x* b这才是WS1
    $ I. T! E8 H& v1 {+ a2 p
    ! T( d2 c# v5 I3 N% C( ~2 S  n! Y# Z* t  V, ?6 m
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36% X- A9 @1 ?4 o8 R! B  @& y
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    % {6 [' I- y5 o; Z
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 8 b2 C8 }3 u5 n6 D. R" B

    $ }- B. [$ j  p0 S  C: S$ o* O估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 : S8 n1 v0 Z; _4 I. }
    / V3 D& ]. T* M" y' u

      g) |" z0 g1 n9 t看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 6 P/ M* _' b$ A8 r9 g
    $ ^5 ?% d5 ^/ o, N& G9 y
    3 G9 o2 ~8 R- E$ y# L2 x+ v
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12/ [% W% S9 s/ {5 w
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    $ N& g) a$ z( D+ `- Y+ X) C宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
    $ ?/ ]# e7 W! r7 G! _2 [! H

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
    7 Z/ D# j6 Q9 n, V" a
    ' W( {! i* P+ N& n* [6 s3 Y4 {" q2 ~没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
    " b+ T; S( b5 U7 r% S. n$ {
    - _1 J0 k  c" t就是想进，俄罗斯能答应？
    * @! y& k5 I% A& e( x4 w
    5 r- i; k. a& E: q6 u再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07. y- g- e2 k2 p+ r4 }
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    $ @; g" y, T' |! S8 `
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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