关于乌克兰停火

晨枫

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. m* [1 w3 s4 k) y5 A" i$ L+ h9 Z停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！

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Tochka战术导弹，连这东西也上了？
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! y8 M2 t! m2 N4 U9 X4 S看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。

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顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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( |% y7 X( R. o0 v今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
6 p; C  c! y* V5 K4 q; q* F* b好多炮弹没炸是怎么回事

9 k6 J( b- T  W& L5 D政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

1 {4 _* n5 M* w. k3 E2 Z估计是过期弹药或者保存不够好。
* j! P: \9 k+ W6 C" J: ^
2 r' l# B) c! t5 \  O3 G会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
2 F# p- M# R- ?8 H( l( i, \估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
1 b+ g9 P- F) M7 P* R' `/ n% X而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
) z& Y4 `; ?( W) q+ Z" L) x7 u4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
2 X7 h* c0 s! T) z) ^( p6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
' d9 p! ?6 F5 M" y, x: H9 {% Y4）乌克兰修改法律允许乌 ...

. Z/ W* R# x! O3 n' z8 X: c! w“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
8 D- O" l; |; ?/ ^! }2 q  c) Ysmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
  |7 M! x  {# G7 o) }; Q/ u6 A: M- J能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
3 z" Y2 O; N: wsmerc ...

2 Z2 \# Y  a0 E6 a3 o3 ySmerch的中国版是A100，不是WS1/2

8 d* U* K6 t5 W1 Y+ g
2 K0 v* R& @1 p这是A100

4 Q, h) ]2 F; K/ D' [3 d0 Q/ G
" B% b+ Z$ }" T对比Smerch

7 r+ X& q$ e5 C/ t. t/ ?
这才是WS1
; q1 \1 ?* L- i. E

, x. R% Q( ~6 Q, a2 r" H# z) |; _8 O. b这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
$ {5 e, T3 r4 E) u/ Q' M5 k# }发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

0 i# }' x$ s& D' \估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
, h4 i" V* B0 v5 ?
" @( i! U+ ]4 w9 W估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

9 ~' l& f7 e& b* W
2 Y, n- ^+ K# |  E5 j8 r$ I' k看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
% j- s# P2 @4 H% L8 Q. u今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
) q8 ~' a) p5 U

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

: m, D3 W! x5 @9 T' {没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
0 ~+ F5 {. |# j% ~) n
2 G+ N2 |% I9 F1 Q$ N就是想进，俄罗斯能答应？
: K# j3 c3 P/ ~4 m6 l
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

+ |1 x6 ?" t; l% m* L. f! K* ^看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。