关于乌克兰停火

晨枫

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9 C) ^* P9 G6 [( G* i停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

# f) j& l, P! ]值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

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7 b8 b- r0 A% N5 TUragan，这东西比Grad可要重磅多了
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) r  o0 i6 q! S; d8 O* d8 U+ V9 FSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


# b( l) x, P. j/ r# D3 N6 _7 yTochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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2 c( c! s' u3 S7 v顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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) |: _/ ^; r/ ], U8 h2 [今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
1 N1 Q. L/ n( [  \好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
: s1 y6 f7 h6 b6 G  K6 d( H好多炮弹没炸是怎么回事

: U& O/ X) R7 Q7 A. k估计是过期弹药或者保存不够好。
1 {1 J$ L' k+ k/ c, f- S/ Y
) [# |+ m& Z7 s( M  n9 V1 r会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。

) B8 l( U' e- D" `' @: ]会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
5 n% i: F+ C8 g: b, @, _: I卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
* Q  p8 {4 W; J% B( h+ D; f; `卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

- ~! C2 e' b% {" V8 G7 e+ q$ P' C停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
3 Q- H0 `1 Y( w" B0 c& F" e! w明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
  P5 c' X) V$ I4 o+ I5 X9 w在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
* \' T1 g8 k& N明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

5 {/ k8 I4 u9 f! d% T( P“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
" v  l. I2 O( B: Rsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
: s1 k. p( M) T! P0 d. `

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
" U2 U) `6 Q1 N" |# @: i能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

& p* _9 f0 w0 x2 n" }Smerch的中国版是A100，不是WS1/2

+ K3 g' K6 a$ A" b  }
+ t8 t# Y! X. V! d8 V这是A100

3 f8 X6 a2 L: o9 s% C5 ^
对比Smerch
+ o& i) p) C" Y

& S" V9 g! S; F2 N这才是WS1
: |  x' r5 O6 j  `3 T- T% x

  l* \# G6 |- p' V+ ~这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

- r* W- W% R7 w" Q0 ]% A+ ]估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
" s6 V. y" B/ ?0 ~' h
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

- l- p8 H8 f5 k1 U8 J5 N
, r% c6 p5 Z* q/ k" a: s看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

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MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

) ^5 H' F+ M% Z9 c/ A& j5 g宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
# I$ H( H7 s. z

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
& M9 H, p" O& U" D
0 I6 \, a3 j7 x: X: t没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
. J. C; m' {# b. m# d
就是想进，俄罗斯能答应？
: u( d4 ~# q/ h! P7 w9 Q
2 b' V9 p% y, I再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

& J* O% N5 f" u8 m* G3 `6 k看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。