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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
9 P: ^! K6 k! T  ~8 N, K. y2 q' I3 D: L. s$ ^1 l( t% n! t1 X: Q

! N$ P/ w( j/ E. S7 r) w3 z; [$ A% G% I2 H6 ?( s3 n
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。6 H4 N6 y; X( I- }) q( F
' F( V: h$ r1 p& P" C, g
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
8 f* I% k) f7 N/ f- _  c4 [
' j+ E" `" e( M100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
8 }! M8 Z# f: W& h6 `: L5 h; F6 @* O( G" F  Q+ U% R: T/ [) ?
6 p8 ]: z/ g* \0 b/ A0 Q3 X$ w* g+ [
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮7 j3 r6 V% _$ ]0 t2 _0 I0 l4 A
8 N1 ]* A& E% f! H2 t6 S

/ v$ ?( L3 c' }' JUragan,这东西比Grad可要重磅多了
' w# L- J" u1 V  h5 V( A
5 s, ~% `; S: N( e- v, m; D3 y# w
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
& ^/ Y# P  Y, K! ?4 N, @
- u* q' S0 v/ o! k9 k& G
7 H+ O1 Z7 K! v* s) h) C1 LTochka战术导弹,连这东西也上了?5 L% G, k5 E3 I, p/ n% t

; `( t5 `" P/ n  V看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。. F) s" }, ?  ^* [

  |3 ^2 D% }2 u! F/ M8 Q) r9 h: [
+ j5 s4 d$ s  P# r) G
7 H$ a- U5 y) `: X
+ [" g3 p8 p& x9 v) [7 V: Z2 g, c: z' z  \
& ^. j6 ^( R2 M% W$ J" N& o
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
9 J6 Q% {( p8 x7 w+ q' C3 q( f' U$ b7 k. x  \2 V
=======================
! ?" i" T4 X  R! J2 Z! r0 y+ D0 Y7 x% L
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:591 E. x5 E7 m: ]# i; x* p- H
    好多炮弹没炸是怎么回事
    9 E. m! r+ q* W% Z
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    / }& o) W( Z9 O好多炮弹没炸是怎么回事

    + C( o8 s2 Q2 X$ X- Y估计是过期弹药或者保存不够好。' y" b5 J5 u+ L5 v6 z5 M3 D

    8 m# y- I8 j# x3 R! T) L; O会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45+ p+ }" Z+ s. ]3 X+ Y* ^" p8 h
    估计是过期弹药或者保存不够好。5 {& k9 c2 @, O/ k

    / ~1 Z% N* H% Q$ F% \; [会是苏联时期的库存吗?
    2 B& Q+ b% |/ t' V
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。- Z' `2 o: L0 I
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?% X1 c0 K4 Y/ j1 r4 }7 V
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ; N1 B' N; o7 Q0 Q* e/ g看看地图就知道,停不了的。
    # }- W. H) L$ i' R: A卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    ( }. Q$ b+ W5 A7 a. R- z8 Y9 O8 c
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?2 O/ V: ^$ U. u
    明斯克协议里有这么两条:' e" y7 X; `7 H/ g. s* t& q$ z
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。. P9 v3 r" B1 J) y& \+ Z" g
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    ) m* u. M3 R. S( t在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:099 n5 f5 u/ @: c7 i2 n5 i# T
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?: ^% `; n4 G8 K. E( h/ m0 r# b
    明斯克协议里有这么两条:
    4 x" A! t9 ~3 |$ L( M4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    ! {% X, ]5 ~: V" G, k8 H
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。8 F: v0 o: f0 O
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    % M0 R, h  `' f8 ^

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    4 U" V5 g) j& ^$ J0 g5 {2 e" j能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    0 V! H1 {1 z3 ]! I6 {) ~  |smerc ...
    : w7 i) d/ O0 T" q
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2% H9 z8 F8 e' P4 E% W: d0 G

    4 d& w6 _0 L$ M% {1 N' _
    % f% N) x7 w1 }8 P5 D这是A100
    . m* J2 [8 z: |' i4 Z7 R  Z2 t8 t6 l5 ~: d0 a6 `
      ]( X+ V# f% ^) I& G$ b
    对比Smerch7 I* M) v; a; c8 P/ B+ i
    + ?6 h3 }# K8 e6 q  ?( n* ?5 K

    ( c* t7 p0 k4 j0 K0 G这才是WS1
    6 E: Y+ e. L  k: y
    ! e' m0 r* N3 _# a! y7 O8 E3 ]
    1 o4 o' e1 p5 K  h4 \: ~) }. x这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    ; h  Q% a1 V& F1 e发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    4 z  r4 B( [+ I2 }, H
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ( F; d5 H5 y: R! X( b: I

    : M4 `- r9 Q% E3 k  I估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    4 c1 J0 i8 }4 H+ h
    1 |3 o' I8 K+ D, _5 [  j0 Y9 L! s9 k: F; V( G5 [/ H2 d, }5 q
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 + k* X: O6 j  Y
    * _6 {5 n, }0 L* \/ N5 p# S8 b
    7 ?. z8 _7 r- k1 h; j2 Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12( L; H4 S& [- K9 S0 R! _4 p
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    # F3 B7 x: z8 f+ r) k宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。. _# B2 m1 N" J6 ]

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    ( N3 G" I0 b5 a# F4 Y3 ?1 {: d4 `# B; ^
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。- N9 i) F- z5 d) S# K9 O' q
    " a9 I* Z0 W9 Q
    就是想进,俄罗斯能答应?
    9 @% `1 C; v% S1 @- N+ P3 z) S4 k) W" v2 o) H0 z
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    ( g+ l) G" X' t好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    & y" n1 z5 Q3 S
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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