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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 * O5 d' H. j' t! H( y

4 q  O, h9 n0 ?1 l
. @* S9 q+ D1 q3 M+ G+ X4 Y# t, g5 y$ j8 N& x; L" k
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。2 r9 }; S# V% R& k6 L3 v
& Y' v% c. J4 i8 w2 i7 _# ^
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：, ]: a* L8 {- e) P& P# a0 J
  z6 y8 f  R: Q( M2 k' M) u
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad* K, B3 A( B+ x% D( P( d# r; Q
3 s) z- y/ @2 ?) j4 e, e* c
0 @$ O2 N+ G5 N7 X- _0 d; a
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮0 n: F- G7 u# s- I* H8 B3 O
$ }9 W1 _  j' a- R
  N: t9 O/ |1 x4 r" x2 k5 C) J
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
- ^8 G9 `* z* [6 p. `/ ^; f
- f) B0 m+ S5 M4 B4 b" N4 b; g# F6 G/ ~2 ?; e; o' t' B( A
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！1 ~. r/ o4 ^# u& _
5 a7 ?' s! c9 [9 V

2 a* a( l( k7 v8 K$ PTochka战术导弹，连这东西也上了？
" m/ ~4 v3 i/ Q7 b; t- {- |) u4 Y! ^; L5 E8 C6 p
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。1 l$ `; O# t% }% q; L8 L. [
6 G. e& p9 Z' i4 P2 v1 @
6 N$ z+ |; \6 u3 _* {/ E; m
- |2 s5 Y: Y1 Y8 R0 s# O" ?3 b4 {
  Q  J/ Q( }: c9 ~# U+ Z
& E$ T: t/ t% x' I. U1 G

  u5 S0 A! j6 R顿涅茨克机场已经打成这个样子了% K; x/ f( t7 l( y/ O

" ]- A( B6 W. Y3 b/ w: j=======================
8 v( k: j1 s& V* p& N
1 B9 S  q- R  }  F今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    洗心
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      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

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    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:593 L8 y0 f, [- L& j( ?8 h; A3 t
    好多炮弹没炸是怎么回事

    / f7 G# E7 x4 o$ {+ T政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
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      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    5 W0 W. e9 b( J好多炮弹没炸是怎么回事

    * u6 U! s5 e( V7 i0 p; z4 n# m估计是过期弹药或者保存不够好。
    7 a9 Y& j) F# u) C. K8 ]
    4 Z2 i( G; p) P5 j6 f会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45( V$ K; n7 ~$ u/ g9 ~2 P, |( f
    估计是过期弹药或者保存不够好。0 [$ V+ S4 F  M2 Q' p
    : p5 t+ Z& v$ ^% ?+ L$ s7 i) c( l# Z
    会是苏联时期的库存吗？
    * s) y  ?8 x' L) M
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。5 g( a  B! W3 Z. W0 X) Q; s
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？$ u* w8 `( ~( B9 I* y, q
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54' `6 E& l- B* V& q# X' u  P2 P( {
    看看地图就知道，停不了的。; T7 _4 b3 _  h: G. Z
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    7 M( x  S+ T' }, b9 a) O) t
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    2 b7 |& N/ H# y* K+ W3 j明斯克协议里有这么两条：
    $ f0 |2 B8 u6 k% d0 |4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。) ]% [3 t# @" L& C2 E+ R  q
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    + e4 A& i) b. K; u- e# }/ u0 f# S在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    , M9 `: h1 f. J% W: \" O我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    / U" `. H8 F( ?; S; |- J' ]明斯克协议里有这么两条：+ o3 K9 w, G6 B% C% b* z4 }) c
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...

    $ b* M+ h4 P- v' X5 x0 m# ]“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3021 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    & s. I+ S0 ?3 g9 }/ U5 `  Gsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    " k5 @  L1 l. u! `1 \+ Y2 |8 B
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:552 N$ d' j9 T  @3 d  _, c' ]
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。* V9 z) O& L  K! V/ H+ J
    smerc ...

    3 i( k. u4 _0 Y' q3 @. j/ SSmerch的中国版是A100，不是WS1/2$ H5 \# S  j  u
    ( ]6 Z8 A% c/ t( c: `. ^& x& y

    + J" I: @( m3 S( E) I, X+ ]这是A100
    ! B' X1 ^1 k, H3 F
    & X$ b7 X( z$ C2 v- F9 B5 G- @1 S8 m+ Z1 N8 R! B
    对比Smerch2 |! S$ q  g) V. g
    5 {$ t' G( q) Z8 Y# b$ ^

    * |# J+ T# f2 i' `这才是WS1
      @* V# W: Z* H, S/ L6 Y4 T1 x* S
    " q$ d0 f6 K# i2 i; f8 C
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    0 b5 h0 v; W/ F+ ]3 o发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

      S# q+ t- s; ^6 O( }估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 / r- |3 e' u6 b" G5 ]+ n- z* z2 {
    / R. O/ v  j2 ~8 Y3 H) j% j% E  j
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    % S- ~6 L7 H2 a$ ^2 W3 m2 I( q3 f5 {/ S
    ( e3 B- i/ I; z( ?; j9 A7 C
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 : v$ O5 x1 e$ c

    ' k7 j: d% ^! \# E" ]
    ' t9 k+ `& L; p! m: W0 d, O6 W
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:125 ^9 P) G& g) ?# u2 E& h
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    2 b4 r9 V6 y$ k0 U宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
    2 n) Y8 f( o, B& F: E& x+ g

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？( Q0 ^( l7 G) _! _

    3 |* Y* i) ?. @% Q( y  R4 H3 T没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
    4 B8 Y8 V+ U1 A5 `$ z, ^# Q
    ' F. X6 O8 {! L- I; w! R就是想进，俄罗斯能答应？  U* u- o/ @# U" Q: \* [0 L4 M

    ; Q1 y- G3 B" s  p  m9 l再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前

    • 签到天数: 2171 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07; \! A/ M$ m$ R8 h+ j
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    + r0 ^9 n+ x8 |+ x
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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