关于乌克兰停火

晨枫

停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

6 L7 K0 ^( F. G7 }值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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: `9 c6 [5 }7 z2 l& h- g8 O+ u100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad

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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了


Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？

8 [; {& W2 T+ j6 F% Z) o  R0 ]# o看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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! W, M5 X+ e& W' c6 @顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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# m# r9 b; k( I/ l3 V% r% M) t, K  x今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
: {9 g. f6 E  a; u$ J0 @) N好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
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( B9 \( R( O% H会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
0 z% y8 I4 ~3 s: Z  _# V看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
* D# @2 Y2 M1 O明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
; Q5 `8 p2 R3 I$ E  d) L6 h' a6 f在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
- \" }- B- a# Y' J' @2 d/ d我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
  q9 ?* V+ a. w1 a. d; g明斯克协议里有这么两条：
, i2 o0 u7 z4 I( d2 d% R+ {4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
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晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
& S. Z. E" y3 f2 a# x5 G7 q  q能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
6 |* T8 B6 w1 ]. F0 o3 V2 p+ asmerc ...

( v# @9 p6 x! G3 bSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
. U0 I! S6 [. f
3 U* G8 n7 {; `6 @
0 n0 y  D( P) p& G2 h7 s$ i. t% V( d& l- R这是A100
0 b, z3 y2 ~' w, L+ b: \9 U) ~
0 `+ [6 c2 x* Y8 j! t2 Z# N
对比Smerch
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7 O8 ?2 N. F( x$ V3 f3 G
% x7 _9 E* X: ]7 M% h这才是WS1
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! t( X6 B; Z  ?! Z
7 f, \4 b. M' Y* t这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
- E" b2 V9 |+ E; a3 x) q; S发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

9 H7 t$ A# U& x) y/ L估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
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/ a2 y5 b1 {7 I估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

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看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。


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MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
* ]" M% Z% M4 y: ?

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
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没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
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就是想进，俄罗斯能答应？
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再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
' G; s( I/ G. F/ g4 Q+ ~) B" L( @好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

5 k' r$ U9 P2 U0 p  n4 H7 f看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。