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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑   s* u1 V& l- z# Z+ c: n8 ]

' R( H2 u+ K! ^! Y( q* n8 o; g3 n- y
8 }, J9 @4 T+ P- T) ~
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
6 v+ d( m% F5 ]7 l5 @
9 h) o0 P' p, f' {) E值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
: v0 x' R! i9 B
- o0 O! w+ C( M1 H( `& {3 y100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
1 V$ O+ c9 M1 F; a: C# i; F. ~; ]. U! T& C
) S9 t& [' {6 p) x3 `9 X# M
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮" k# J" O  E5 r/ ]7 p% e! u: @, _

8 V0 p0 q1 W/ F
; b% h% K% ?! A; nUragan，这东西比Grad可要重磅多了& O5 O, |, L- D6 G3 E8 |

/ x3 n! u! t8 c  x1 l+ @. d7 J3 W9 `) ^3 S6 o: F- i6 j
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！1 A0 M, M& P' ]9 D

6 W1 Z- o: e; f" l0 _9 N5 ]5 Q8 x9 P0 ^
Tochka战术导弹，连这东西也上了？1 u% w( m! A) i/ M8 G

' w6 G2 ?8 D4 u& A+ l看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
- Q# c0 Z; E9 \
7 o% E" k2 E/ I7 V5 j+ ^' }8 V* p
6 m& ~! A" K0 |4 V  r2 [

1 Y# O. }+ \* G$ k% V( Q$ j* Q, Q  s/ {8 `; F% m

) J: |6 R' J- j顿涅茨克机场已经打成这个样子了
4 c; \7 ]% O/ v$ n- a* R3 u! U0 c& s: ?$ G" u
=======================
5 w" o, _+ b4 t1 n  C$ w/ o+ }& |& a8 X
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
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    洗心
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      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  B( _! V5 h+ w2 L) A; \& P9 M) w
    好多炮弹没炸是怎么回事

    0 [+ r0 R9 ]4 S5 o5 K5 O政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
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      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    / s# t5 ?# D# _0 j7 a好多炮弹没炸是怎么回事

    % |+ S+ X+ a+ I' m! D" C" \估计是过期弹药或者保存不够好。) _9 [- p/ A; y% M7 o2 t  m
    - Y1 f, Z& _1 E
    会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
      _2 ?; O- X5 G1 w% t  J" }估计是过期弹药或者保存不够好。
    5 ~1 x& ^% {! y' Q5 ]3 M4 E* i# g8 m9 Q
    会是苏联时期的库存吗？

    ' V( x$ }% m4 l! d2 s, ^, x发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    8 P/ j' S) x8 j$ y+ ]6 s4 a' s卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？6 x* ]& g+ k- t/ m; p5 \. J
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54- {' D8 }7 t; d9 Q9 O! h% ^
    看看地图就知道，停不了的。0 T+ {3 z+ L% j: |! }9 Y; S
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    * @2 m2 s% w% }! n3 K8 c" ]; N
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    2 \) g/ @# y$ J7 _* c: x明斯克协议里有这么两条：
    % V0 q6 a: A7 P; s4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。, ~7 {5 U/ J) u
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    , X5 o, N3 c+ p1 v8 ?在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    & _5 z2 v7 q4 t0 }4 q' I我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？' l' o# A" n& X3 w$ B* w( J' j" V
    明斯克协议里有这么两条：9 R0 x- `2 y+ W7 p$ d7 V3 P
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...

    ; m3 H, M- `, M0 u+ ]) |“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    ( i  C& q, s, U" Q; a: Gsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    / ?+ e6 b' r  P+ Y# w5 }8 q
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55* F( H& g" \% N- z
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    4 f9 I! a6 g- ksmerc ...
    # F" V( q% V9 `0 ^2 a
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2. I, W) M% z: i, N

    # H1 }1 l1 d( n% q+ h0 I
    $ `+ i& W) z& \; `# c( [) C这是A100
    $ N0 y+ N4 |# S) c: L) ~5 g8 V2 E5 a3 d# ]9 L1 _# x
    8 a+ i* w, Q) n
    对比Smerch7 L. K4 m/ j% p3 Z, ~
    5 D9 m  a9 M) `3 y3 `4 x
    2 T3 Q+ t, _- Q0 `( P' R
    这才是WS1
    + U5 n1 U: `% b6 b! ]$ |' k! l& q) Y- ?) {* d* T
    7 j1 d* \7 f5 P9 ?7 t4 ^
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    6 O1 y: f! ?" K, v) u发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    ( F% D# ]9 C, M4 v% y
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 6 m+ j4 p7 P# P( }
    & k6 G1 H4 s3 A6 e
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    + L, D' f- B/ q2 \3 _3 m. x( U
    2 ]/ ~- c3 `. c' S$ Z' L+ @. l. k5 f0 ^
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    . V7 H7 L3 c8 J. Z; h* A2 C4 y" L- }4 z' ?* U+ S9 f4 l
    9 Y! i. m( w3 R3 C
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12" m& ^' \* q% T* t7 a3 n" E
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    0 m' C& {+ F- x/ e/ h宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。+ R. ?' m* u1 F; B. a6 z% [0 t# l

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
      H2 Y0 a0 X0 a  }# X# i7 Y) Y8 ^  w  ], `8 e  e
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
    * Y+ O) r5 {, q# E% ~  c6 b6 K# @; A  P+ j/ W: q5 y: w: m
    就是想进，俄罗斯能答应？
    4 U2 P0 z+ g7 M9 R' }% r4 d; b5 `( V0 f- ^
    再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2107 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07! C4 i, n4 d' K( v9 R* o
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    " a1 u4 P# F6 U* S$ y
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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