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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
( A  a+ A+ v# U! e0 j2 z$ B- G% k: p; w( `% u% p3 L

/ P, w. F7 n7 z: w. t9 ?5 u, ]" b! E# r) H7 ~
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
: r1 ^# Z; t8 M& u" L% V; \$ p+ ?, B  X; x5 J7 f+ u1 T( i: @
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:$ _; \; i, t% S& V7 c

5 @! b% ~8 F! ]- O100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad* Q6 }( l4 f7 T+ c! G

) n8 u, e4 z: l. \0 }, Z5 E2 Q4 M5 Z+ o  y! \
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮* m3 l3 S9 v% }- U+ M0 e/ c* Y/ j

! i$ ]7 a9 T! ^
! V' d5 d3 t3 R' DUragan,这东西比Grad可要重磅多了
" q( _. f) o" v0 m+ o
1 X) V+ q( v, u  ^) r9 q: t; C4 i9 a9 i
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
& j3 I7 \. B/ |0 }/ @% ^9 E) B, x( W
9 J" V' H  ]5 [6 c2 E
Tochka战术导弹,连这东西也上了?& N4 |* a- f" d. j# e: u  R. @! q# c, C

: l! {$ `  j4 i% l; [2 T4 d看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。( f' g: y' b- D5 O+ i  `

: }- b3 M) n3 ^* H/ E0 @! ~" }1 \% f) S' _
$ ?' x1 z* T! W) p  G* c

  a1 N# N- i/ F) W5 f, w3 u6 Z2 F% C9 I
! a8 H5 o1 U1 r2 q4 T. ?2 n+ K4 J! F
顿涅茨克机场已经打成这个样子了2 x/ ?/ H* P: V. I% U' C$ Q- m% |

' h# ?1 ~" |4 u- I9 f4 i' U=======================( t0 a# e% ]. d! e% j2 A

% ?6 l2 M8 y7 n1 x/ c% F& z( V+ O今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ' W+ r4 p0 T) c好多炮弹没炸是怎么回事

    $ Q2 i. E( O4 }7 P4 N( g6 A政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:590 }, p8 V, o3 U1 V# h+ C) P
    好多炮弹没炸是怎么回事
    8 }  ]) n' u& n. _" V7 T9 F4 X
    估计是过期弹药或者保存不够好。, U8 _$ j+ C/ f1 x9 w7 G. d, l
    ! |. l% t2 M) o* B
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    0 D: m5 ^; n6 n1 s- m估计是过期弹药或者保存不够好。/ [9 K/ D" V4 x# ~

    8 D1 o& r$ ?2 X7 I! G会是苏联时期的库存吗?
    - W; \# @& f  \
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。( v2 C3 @0 t( E+ I- Y: f* \
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    # S$ X* J6 F% h; w而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

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    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ) H. p$ y! d- v6 z看看地图就知道,停不了的。
    2 U2 m* V( g& }4 p卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    7 l/ _1 j% y; J+ H停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?2 `' ^7 O$ n8 F+ o  Q) t
    明斯克协议里有这么两条:8 L+ k7 s9 r5 R2 [8 a
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    0 m: k9 G# C# ]$ e" B) M6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。/ _* a- X9 }8 P! a
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09+ N( u, l3 ?. H* R9 u+ k! p% `/ w( P/ _
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    6 y. h/ u- [4 o2 a) [1 n明斯克协议里有这么两条:
    - @! w0 E& f' j7 c4)乌克兰修改法律允许乌 ...
      K2 G7 J$ ]/ X/ ^6 x* g
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。1 b6 p- ?: I& s; I- X7 k
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。% P* L" x: w7 v, Z( u. W8 x

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55" D$ S( q/ x3 _4 d" E
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    1 n7 o2 L0 T  ?5 L% F2 gsmerc ...
    $ n- i* Y2 v) q) t0 Q7 F2 x
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2; R7 ]+ c+ n- W3 z  P
    ) y9 _8 }4 z# m2 p  y$ c' S5 [
    9 {) N; X$ T6 v( @1 `) k; g
    这是A1003 ], i1 U4 d1 V, U3 F* l6 O, E

    : L! J  [1 l2 H5 G1 @& Q2 V
    6 P' q0 z5 c- @: C, J4 n对比Smerch
    , S' K- W) r  }# O1 C( v$ j; o: p4 ?9 F8 Z. t

    ' r0 y/ J2 z6 ^9 ^这才是WS1
    % I  B) P; {0 Y2 F9 w2 `3 g  f3 d% l' y) s
    7 F4 ~& d9 N$ M5 O: m; I/ R& c( ?
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:368 G0 k# _0 {- X. D2 L6 N0 @
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    2 y8 A9 ]9 y# K  b% }: I3 c7 d/ F估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    ; @2 p6 K7 V0 S: ?$ W8 `6 I1 r& s+ w+ v( J& ]
    估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 + C: T2 B/ e  G! z
    ( r& u2 q& d$ B, p; Q; v5 y5 s
    : J0 M/ \& q9 `: P4 s
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 & V+ }2 ?: F0 n8 s! l: @2 Y

    , {; O8 @8 Q2 E1 o* {) k$ ~& N7 q
    , z7 y- N8 [8 u* G2 e2 }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12  i/ G  z2 e6 J; ]4 g1 i8 V" l* P
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    ( S2 G1 a$ b1 c6 M宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    % x& u% R. C0 \$ ^

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?( f- L2 t7 E4 a1 H% b. R

    5 k- y0 f: r+ `" _( Z没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。1 y4 o' R: @/ j: k! A4 y

    2 v1 }3 n7 }5 v) I就是想进,俄罗斯能答应?8 O* V/ ]8 r8 `6 B! e4 u
    $ Q- ]0 T. y& p) D0 u- X
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:37
  • 签到天数: 2103 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07: m" w$ `2 w9 m; {/ M4 r1 z9 T
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    6 k4 Y- I6 ~* O4 O8 ~
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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