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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
8 |" Z+ b9 `9 v) u
5 d3 M9 }* {4 B  j# z& K( t/ l3 a$ z) R& Y) Q& Q' c

9 C) ^* P9 G6 [( G* i停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。$ t3 n4 H# N4 \* W  u

# f) j& l, P! ]值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:4 S) J* N6 a7 v
9 c1 b' l4 t* j2 r( G$ }0 J2 e! `
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
6 d, R0 H* u+ e8 T% b4 Q. `- E. s: L/ H, j, Z
5 S) f$ M( ?$ j
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮: u. H/ P# P" N/ \* Q0 ^) \

/ h2 u. f' i+ S
7 b8 b- r0 A% N5 TUragan,这东西比Grad可要重磅多了
) ^/ C8 T, z" a" [
" P8 V: K* b# ~; {
) r  o0 i6 q! S; d8 O* d8 U+ V9 FSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!6 H+ _: ?* l6 G4 R
2 ]4 M0 U! W9 ?, T

# b( l) x, P. j/ r# D3 N6 _7 yTochka战术导弹,连这东西也上了?
! _' c$ A# F, R+ n% ~( P. q! v# i3 D) C1 f: c
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
* R8 _' g& A' @
( D, ]6 x1 ?1 N/ e, y: r3 B8 E$ ]
! K9 J8 u* i! A8 c+ i# F
0 j9 @3 g2 @; b3 ]$ M! Y3 H2 ]# h- ]3 a7 @. p# N! V

1 u* N! D$ g, S' N1 H
2 c( c! s' u3 S7 v顿涅茨克机场已经打成这个样子了
! B; H" k/ G" a1 y$ Z' J9 F2 Y2 H+ X: t5 X$ B
=======================
& ?: y8 X9 s0 y# ]7 d( p- C% C
) |: _/ ^; r/ ], U8 h2 [今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    1 N1 Q. L/ n( [  \好多炮弹没炸是怎么回事
    * m% h' {! u$ _6 K
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    : s1 y6 f7 h6 b6 G  K6 d( H好多炮弹没炸是怎么回事

    : U& O/ X) R7 Q7 A. k估计是过期弹药或者保存不够好。
    1 {1 J$ L' k+ k/ c, f- S/ Y
    ) [# |+ m& Z7 s( M  n9 V1 r会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:458 t9 w/ i( @6 D0 \7 O
    估计是过期弹药或者保存不够好。8 l$ h+ Y6 g- o* q! t

    ) B8 l( U' e- D" `' @: ]会是苏联时期的库存吗?
    $ ~' {0 ^+ ]: L+ |
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    5 n% i: F+ C8 g: b, @, _: I卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?) v9 c4 H; a( g
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

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    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54$ ^- o5 r/ |8 H- I, b1 l9 R2 Y
    看看地图就知道,停不了的。
    * Q  p8 {4 W; J% B( h+ D; f; `卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    - ~! C2 e' b% {" V8 G7 e+ q$ P' C停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    3 Q- H0 `1 Y( w" B0 c& F" e! w明斯克协议里有这么两条:1 x2 }* V9 ]7 m, u4 e( p3 z/ G
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。7 l/ a! ^. x# _$ w( m
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
      P5 c' X) V$ I4 o+ I5 X9 w在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09! j; F4 Y* p9 H$ t4 U
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    * \' T1 g8 k& N明斯克协议里有这么两条:: v* |0 B+ ?0 U) P
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    5 {/ k8 I4 u9 f! d% T( P“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    " v  l. I2 O( B: Rsmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    : s1 k. p( M) T! P0 d. `

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    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    " U2 U) `6 Q1 N" |# @: i能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。* L5 B  u0 ?+ U( v0 ~; P
    smerc ...

    & p* _9 f0 w0 x2 n" }Smerch的中国版是A100,不是WS1/2- f+ _$ R( I' N( w0 v" `0 V

    + K3 g' K6 a$ A" b  }
    + t8 t# Y! X. V! d8 V这是A100& c0 b6 o9 z! }3 g) S' J2 u9 Z

    3 f8 X6 a2 L: o9 s% C5 ^( s! i6 x. J4 U2 e# y, F
    对比Smerch
    + o& i) p) C" Y. I3 h! Z; f( ~# L: c, g

    & S" V9 g! S; F2 N这才是WS1
    : |  x' r5 O6 j  `3 T- T% x: L1 `' g: m6 I; a# S

      l* \# G6 |- p' V+ ~这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:362 s7 g' B: E+ |
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    - r* W- W% R7 w" Q0 ]% A+ ]估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    " s6 V. y" B/ ?0 ~' h  A" V) j+ B7 [* c( d
    估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 + ?/ B' L) c; J7 \- F2 q

    - l- p8 H8 f5 k1 U8 J5 N
    , r% c6 p5 Z* q/ k" a: s看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。   p" Z% i) A( a5 w

    2 O  D4 y6 j; X, i. B+ R' E- ~" {, i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12$ g4 w; ~5 r( B. N& t* T! i- s
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    ) ^5 H' F+ M% Z9 c/ A& j5 g宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    # I$ H( H7 s. z

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    & M9 H, p" O& U" D
    0 I6 \, a3 j7 x: X: t没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    . J. C; m' {# b. m# d4 ?) N3 n6 m; {0 U5 J
    就是想进,俄罗斯能答应?
    : u( d4 ~# q/ h! P7 w9 Q
    2 b' V9 p% y, I再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:25
  • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07! G5 }# h4 G- e6 x8 M9 u8 B9 ?+ D
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    & J* O% N5 f" u8 m* G3 `6 k看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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