关于乌克兰停火

晨枫

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9 c% n; p+ X. t) f停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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6 }5 X/ ^% i" b( E( |6 G100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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# h7 k4 p  r3 a' |1 OGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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. p; v/ G+ K5 ~0 x6 J0 t+ ^Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

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/ b+ q& T6 ?- s2 J3 \; Q2 r: |2 HSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？
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) S* o( S* K8 V, {8 y5 r: v看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。




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7 @$ y5 T3 t& {顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。

0 s/ R' l, e5 {! V) h会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
0 `* u% P/ E# C8 j9 ~6 R/ O估计是过期弹药或者保存不够好。

1 i8 C$ W, v8 i, ?3 F3 {会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
# P2 p9 j& @5 b: D  @7 K5 l9 E0 h卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
  C2 P- r  H) [: u6 N而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
( z% `' I& _6 z0 }/ k看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
, Y9 I! L7 i2 `  Y! R# O7 {. P4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
0 O1 N7 @0 I: \, j: v! f我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
1 }8 o+ {3 F; w& t# m明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
* B/ U: p; t( ?+ W

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
5 U9 q0 p, x% ?& t0 {0 s9 w4 b+ f能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
- I# p2 T* _( x( J6 ~# D4 Y) Tsmerc ...

2 ]/ u* H* U* Y3 xSmerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100
, X" I- P/ S1 r2 ^2 D
( ~: L, W" m/ _* X- s; P: T
对比Smerch

3 Y0 N  j3 {7 x. i+ {
; p+ K8 R! f. [1 g; S+ d) f这才是WS1

. I. ?) V2 ~  s& L
这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
. Y% q, h- V. k5 X% X% x6 O# {发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

5 Y4 D" z- d5 b: Y估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
( S  B6 y' v, ]* T' i; F
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
3 I% z- C" P$ `6 A' `( ^/ h

/ K; u: c9 K9 t& U* Q看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
  J( N% X5 }0 u0 X  m
  F6 K. w" M' f$ ^# M

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

- K3 A2 W. t/ O3 z7 M2 i宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

, I# n+ g2 t2 \6 x没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

就是想进，俄罗斯能答应？

) K' ^) {* o4 @( E* i再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。