关于乌克兰停火

晨枫

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停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
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) I' c5 v1 m( [7 P值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

; L4 u& c8 A; X  Z) F0 w100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮


Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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' l. |4 p7 q5 L* w! Z# ^3 HTochka战术导弹，连这东西也上了？

看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。




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0 L# i/ [, S& ~* C& h4 v顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
! s5 ?; E6 F: m  f. I% z好多炮弹没炸是怎么回事

- V  L& W0 E! }2 ~政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
# `3 ^. K; J- L好多炮弹没炸是怎么回事

2 e) X4 N$ C  o% H估计是过期弹药或者保存不够好。

/ B' f/ R$ U7 B) `. O7 S( T9 g会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
% X( h& r+ k3 p' W/ ~( @
会是苏联时期的库存吗？

6 F( R3 `7 g! b, C9 }1 d2 ~9 W发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
' u4 z5 V$ E5 u7 B1 c卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
* c) ]3 c" o$ e7 i  q7 n而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
3 i+ Q$ Q% W( T4 D看看地图就知道，停不了的。
! p: C/ r; D2 \卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

: O% u4 a' h- c/ M  _, w% r停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
5 N* g% M# f. S3 \3 U  y& p明斯克协议里有这么两条：
5 r7 m$ K5 L4 c5 C7 c4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
% R. g7 e# b2 b: F6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
5 p$ Q- q- P% G1 A我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

2 `$ \# \+ U( w  x; }/ U0 ?/ O“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
( t4 _% Q/ t* w0 F. esmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
1 F& t# I3 A: |/ C, l

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
" N/ F' ^0 q, n) ^8 V

" R& P  B1 ]1 P4 \这是A100
/ Y/ V; G+ U9 ^/ v( \
7 w/ T1 }# j! `
对比Smerch
& k- s) x# v8 S5 ~- g3 U6 ]

# p' S/ |" G+ |这才是WS1
: D5 \5 G- c  ?  G

! R* g. {) L) J这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
9 u! l4 ~# D+ F3 X4 p) p( |, P发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

( V3 C  v( d6 O- a7 N: _估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
: z1 H1 |: A* Z. `& A3 B- Z$ W
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

5 {6 T. Q# _4 y3 x
! W$ G: m. R4 q4 Y) y8 z8 A; A看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
2 i; x$ R4 \7 k% a' ?
( p- }8 G# @- U: {. L

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
2 I+ y" y& E* ]! f今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

2 J4 K, ~/ Q, J3 ^) ]宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
& J$ @7 B: N5 j# y4 d* s1 x" o
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
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9 m; [7 D8 ^) a- ~就是想进，俄罗斯能答应？

再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
9 q  b  X. m/ M3 ?6 B好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

) [. }2 Y8 F( M  F6 N" D/ R+ R. a看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。