关于乌克兰停火

晨枫

# f7 S/ s0 P# a: `) L
& U% }0 u! s# }9 u
* E3 r' _' M' M9 C6 A3 W2 U8 Z- O停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
* I: G( t* P5 O9 W9 M; k5 b
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
& l! z' V" V9 w
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


: U1 d  k' }; m1 m) G: eGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
/ D8 N' V; {0 M# f& E
5 d! Q9 e+ R/ }7 f. R) N0 T
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

& Y# Z. ^' {0 c( }# Q% m
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


Tochka战术导弹，连这东西也上了？

' ?% l4 o! g3 U1 |' U, q& k看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。


1 V- S& L+ S; I


0 N. k; s+ B1 `3 ?# L. v! b+ i: }0 K
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
( d4 p( E6 z; Y
=======================
% D5 s( a4 j$ h2 D- b: F2 D
( g# g0 R& B+ q) Q, H今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
2 }% d# M4 U  p- p好多炮弹没炸是怎么回事

+ p" L, Y: s& k  {" z( u政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

: \( x3 T0 C5 d# O' l估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
+ D2 V. {2 Y6 N
会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

9 }3 D. r  B* k" V1 [# f, I: J停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
6 ]3 T; `% q0 |4 D明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
! m5 g8 N: P# t9 Q3 U. ?我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
+ {  S6 t2 |3 V: E明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
2 n; Z6 q' N  Msmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
+ O7 X) `$ x& H$ o' }

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
# d8 t; H8 \0 w! `能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
; E' t5 N5 U2 N" Z1 Ysmerc ...

0 w( A+ d+ c. |5 X: W, |9 aSmerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100
+ V7 f+ i, [2 l3 ]1 |5 f7 v

对比Smerch


这才是WS1

9 E6 ?# @+ p" |0 R& Y4 ?
+ Z9 B" ^. }/ k. b! I这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
* g' d) F4 }/ n3 O) m' ?发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
& ]2 a+ `9 |, f4 }
# ?! o1 C, ~2 f$ i估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

! n+ Q7 J  G. Q! B. k' Y+ ]4 U4 Y
8 H. i6 u6 {  W3 ~7 l6 x$ _) _看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
9 F& w$ O0 l6 \; t, h2 r
1 e& I/ D8 T. e5 O7 z  C
3 ?  U: H+ G# k. Y: Y& d  t

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
  K0 J1 m$ h) A5 n6 j" J今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

3 r5 i& O+ Q. d$ p) \宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
1 F; Q! q, c8 l1 K; r$ j* u

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

& G) g5 ~9 r! d* i1 E+ y没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

就是想进，俄罗斯能答应？
) {* y8 n/ r1 F; D: F  R" M! f/ l
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
5 H2 W+ @- D: P; t好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

9 E% z* D9 G% A5 ]看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。