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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
2 H9 o! {! j3 Y  u) A  ?最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

% t. Z" a3 p2 S: t2 U' \缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42" i  G* f& e, d
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
* Y6 ]+ g) u2 S
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？8 p3 j- \$ u5 [/ [* {

# E. R; d& j1 w( `) P8 }2 y中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
* y  o* N& u; K; b
' [0 F* V; j' r8 Y5 t2 N欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:279 m$ Q4 p: ?3 B, Y0 `( Z1 g
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
4 @+ c  s: u& |+ x( N2 ~2 [& q2 L
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:337 \+ u$ p+ P5 P$ H5 J" ?( Q/ K. g; _
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
( S# v8 J: r, L! j
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
) }0 q% U2 ]- x# D$ U
/ l. z  q# Q2 k# V人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
* ^6 h( b2 A9 s+ S: H% t! b8 X
9 z5 `4 W9 v$ Y9 \中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
% S# b0 r8 b  S, }8 f历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

0 O2 h) w+ E5 k美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
" X, p& ?9 r; I2 c* c' A晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
1 i: P* E' d% |# {- D/ `6 X  q9 `

! I2 P3 O+ o) u最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。* p3 N% u0 }5 b& I' v% d
http://www.bbc.com/news/business-29592143
$ q( W- [4 N; R& \. d( j1 F: G  |* V2 E
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ( s% Y+ E  @5 X3 }* n; V首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    - u1 }0 G) E5 {& f( H9 D- O- s哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    ! P, M5 x) V2 W; J: _8 a* x如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    * N3 f( T) _8 z( r; k8 C" T2 K% C! _4 a: W9 D8 l
    中国对金融的控制能力不在 ...

    7 X. |0 q0 v7 O3 Y' o7 ~% H' D+ w. A  V9 e% L. e
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了6 ^8 g+ `  R1 ?0 f. t

    ; q; ], l# u$ d, I# U
    9 g6 u9 M1 g  ^8 W$ q  C) l) d6 V/ o赌啥呢？请晨大示下 + y' u/ a  j( ?/ w
    # f, c1 t7 O$ L7 C0 c$ ^3 |
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。# q3 E6 V6 B4 Y2 |% y) Q
    ) K+ e7 x6 q: d, G0 ]
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。) B7 z1 W. u5 C; Z$ I; j

    ' C8 n, y5 j. E# q1 B; z9 c. u! J+ c' V& J4 s1 f  S" z
    ! d5 T9 b; [* \( l& R/ M* p, u

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    + u$ [9 ]* V, j5 z; T
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08! b7 ?1 t4 t; R
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    3 R# [) A' K! h5 c) P" p+ u; X8 K/ {1 ?- o* H
    ) a/ N- |6 z0 a/ v2 _) p
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊5 X, b6 ~  r0 u/ [
      w6 M" T$ I9 e$ L' a- {
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。: O* n& ^2 ~9 s& I2 s' _
    * s1 o5 w( T5 c$ k  {6 |' x* j& z
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦# j5 W$ E6 I3 H( s; B

    8 L% k- g$ @& f! V. Y9 p别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    $ r( Q( R1 V) x0 t
    # G* Z1 B: i7 O3 T. n7 M4 A
    6 q$ }" {' Y/ N3 j$ a2 C; g, [1 S# t7 k6 E4 \$ _* V
    6 r" h+ b, Q4 \

    * j9 b3 v1 E9 o  g9 B  D

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21$ t5 |4 p! A! `: ]& L% J2 L
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    1 U/ y. o( c: i! m9 R( s# a; D你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    : c) \- Q# V7 `6 {6 y
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:554 e0 R* f. p7 |9 i. F4 M( r
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    $ q  }6 ~& {, e7 E" C* o6 B/ @' N6 z# l' E, k1 N
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35  b& o& M% F6 P8 H- `1 J7 W
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    : U# ~2 c1 I) t5 m+ _
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。" g: j* l( B0 j6 c

    ; ]$ P/ ^/ w, b) e  `  Z3 @! P甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。+ s* K/ x5 h- t1 D1 R& E3 j
    ( W- l% _6 Y9 }
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    $ f  @. K5 E, O7 ^, g
    ; M# U; r7 m7 x9 v1 h; i) K) p
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 # ?. p8 e4 Q! c& o3 ?/ E
    五月 发表于 2014-10-13 14:21: r, S/ ?6 v7 L) p9 e' F; ]
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
      X% c; K  u& m' p

    - ~7 g+ k9 @0 {$ O& s! L* d- n' h& A7 Q" S) h
    民权算1个西瓜 ...

    , N5 j- J  _0 v$ {) w  t) ]
    ' b* v3 T, _' x1 J( {
    2 P) o. h6 V* a7 U$ o美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    5 {6 |+ k) H  p, a: j, O

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:374 D9 U9 i& V* o$ F
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    & N4 X1 B- |) c; U( t然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。) ?- m7 B8 f) Y
    0 q* d# p8 k" w; I! `# N# ?7 k
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51+ P: P3 k8 h+ Z# O" O$ l  L: B9 k
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: ^2 G" ?" z: }, i" A; i

    . t% a/ H8 ]; S( N2 Q6 h5 _- e" `中国对金融的控制能力不在 ...

    ) t9 v+ N% ^( L. y" f* Q我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    1 h/ ~, E- d  w* r# N; B
    4 N. R1 d9 O6 l& A0 e汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。/ o9 z( ^4 p7 J% P

    + G/ Y  P2 `! c' y1 B) @( S美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45  Q( P2 y3 x2 T1 r+ q# q% d
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    " x! [3 M* E$ z1 x
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%' f% v' ?5 o: m4 Q- U* {, ?: b
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    7 X" ^- j6 I: y4 L( j* ~0 m但是更重要的贸易帐数据不好1 I( m4 j2 {: ^) y/ w9 z$ x! Y& R
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09, ?0 J( q5 j4 q4 z$ |7 O, v3 X
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    : w5 P5 d/ j" T$ m6 G  i这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
      t) X) y6 M. J% x% V" Z3 T0 u
    2 P* g6 T+ R& q# ]9 z; B  H& T先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    4 S  k% z) v& B6 |. U我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    1 Y, V$ v9 U9 P+ O我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:011 C# [/ A% m, D" Y
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ; Q0 {' f2 @7 p, X$ m! ?, v" L1 e/ @$ p( F; \
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    + x. i) b9 r' u4 q- t* |我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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