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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
6 n& I: n4 L9 K1 Z2 F5 `最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

3 K& S& w* h: r9 V9 F缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
3 T( o% s* Q0 u# F晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

2 C' w) R, S. P8 l如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?0 a$ ]  Y% S4 I. Y& H& |5 A8 L

5 v- g. p# H; v4 B8 `中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
  v: }. h) C1 h" Y  Y4 t
0 G2 y! S+ ~' @6 r- v3 R% j6 n5 B欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27  m6 Z; q3 P6 N
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
0 i: b0 _( g" g4 u/ M' T) G+ f" T
不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
2 W  y9 w, @( C* o/ I对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
# p  H4 U! e; ?, g1 p% t) V
首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!/ y+ ]3 Q$ e0 Y7 T0 C' \
8 H  C+ H7 @8 L5 K. X
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
! P7 Q/ i1 g" O  b
( |9 L7 f  A, |. L3 d中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50( N3 r: }; D. V' l
历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

: m6 I* n- k2 Y' k0 P" I美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42- K9 M/ l8 b3 t' q
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
% s' S( f$ J  ]' J

1 m' T2 ~4 Y5 v( b3 `: q! C最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。! H: u- |# f1 W7 V
http://www.bbc.com/news/business-29592143
# y" ?& m% r3 `  D) l! o" a( x6 p* b8 i* Y; k4 a, q5 P* G
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    7 Q6 r. k+ }6 Y/ d( w$ {% k首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    ) G1 o! J" Y# u4 Q7 T哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51- K, `- f- w: R3 w! C) X$ D
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?$ }# D! J; x7 _, r5 a$ M: m' i
    # n2 C0 ~. P: Y( U  M" K0 P
    中国对金融的控制能力不在 ...

    ; n* B8 Y1 z& i' y; K
    8 `. F- G5 @8 e! z8 e) u7 y1 z这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    & e! D% O4 x$ x5 y0 h5 d; @
    8 k0 v6 H/ V! ~- G) o) R& o8 v2 h( N" h" |
    赌啥呢?请晨大示下
    + r$ ^, d% R2 X& _: b* m5 d/ a' P  r; ^* m" W
    只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    + L7 w7 r7 ]4 t% Y8 G. {- B" o5 K7 o& [, e& A5 q8 P; M4 Z
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。- E3 _. t; O& z. b4 H
    3 W! c, m9 Q+ C  Q

    ) b% Z$ S* t1 j2 \1 k( r/ [: O' P5 T, K' E/ g9 ^

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    2 c4 R) l) L1 P/ ~& c; P4 ~
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    , P# h" [2 y4 _' ]% f' |首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    / t: ~% U# Z7 d5 Y: J
    0 x  y  g( y3 e7 D( R2 i/ B% Y0 G

    * w) Y% {- X' \( h& K我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    + D$ b8 G8 i$ w3 M. x+ @: G" O3 X6 F
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    * ^  E7 K. f' a3 Q% M/ h$ f2 q7 K
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    # A7 }' ?# a6 Y- ^$ l. l5 l+ a9 \8 D3 r0 F
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    * B2 O/ t. |- ]7 T: y9 G
    * {/ S( S4 P; R1 [
    6 U! ?! J$ C% X$ @" [( O' A4 S4 o( ~5 p6 ]9 d
    * i( \! T& K: v* q, D  _
    4 y5 g( c, S6 m, q

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 1655 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    - W1 E0 |: Q1 Y9 C9 L! J4 y% v我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
      g5 T% m+ _8 `* Y; w
    你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 3 j# b9 u9 a# L
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55. Q6 l2 y) M1 @; r
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    8 Q' l: ]$ Z# u9 q& r* J7 [+ y3 N7 Z- H: F4 X* }' n7 n
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35( v. _( H; f* I8 ?5 W( \
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    ' ]# g/ j/ J' [, ]$ M$ P) h2 T' z
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。' ]# W& L/ F, V) W  l
    9 ]/ p9 t" U1 {; i% _* x
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。
    % W  z& H7 u( }; U+ Q
    * h- v' {  f+ C4 X4 p而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    3 V. ?" C8 `7 ?. y8 W4 s2 o( F
    6 B# O3 H2 M3 r, h

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    0 Y2 c7 m  C" c; a
    五月 发表于 2014-10-13 14:213 @; u; m8 E, b( p- l; o
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    - W+ x9 A% I, j% e, R
    7 Z2 Q, a6 C0 z1 J" ~) x. p
    / V# N; o1 Q& Z% G* ~
    民权算1个西瓜 ...

    0 W1 b/ d* y4 ?% I- W& j. u+ q  d2 y+ Q8 _5 Q' n

    ) u/ G. ]- K+ J4 D6 G3 Q0 \美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    # }% r% ]* j2 a/ D7 e3 r

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    $ {+ B5 G# o% E8 w% L6 Z$ T美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

    / G1 ^; O  d. g4 I然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。) h4 p+ s+ H. d* o" e% ^
    5 y# J9 O: v& {; [- w
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
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    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    # q  Q' A8 i" p" Q, N如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?5 s+ K) P5 ?. J( K1 s+ {
    3 r3 x) V* O$ P- P* ]( I. Z
    中国对金融的控制能力不在 ...

    - y) t5 l$ P/ D' D3 @( P我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.9 n# U" `" Q7 n: K

    " `4 f- F+ s- H! u& \汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。4 I: k1 J" G( R6 \# }( x
    * N- M* z, w1 d5 a% ~
    美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45- Q& o( F& t& M
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...
    * p& d/ l1 ~+ S3 ^8 O8 R: Z
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    7 y& v$ P* _$ p9 a5 u* k* \9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    ) @8 B6 I& N1 B* K# V% g但是更重要的贸易帐数据不好) o9 N8 D" H! C( e
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    : h# k3 n2 f4 B4 h( q/ w* i, j这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    0 }+ X9 f. Y/ K* @( o' n
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?* `5 x5 H. E; S- W8 h

    / h% r7 _; S# b先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    % p. _& J' O' d9 B3 o# w1 s. t% H我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ( N. {2 _4 S$ `我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    % `5 G- f( R+ e! S8 k& X苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    ' o: j& s7 v  Y
    5 N" T6 d! m) i7 t( E甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
    4 Q; I# m2 x( n/ N; }
    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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