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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
, _6 K0 z; z" j& e  m7 M; Z最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

$ E. y' `. a+ G" Z. S! A缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42' ^; k2 X' i& W2 T
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
4 t& A* R. u5 z# N8 y+ }
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: x% G" L8 ]9 M4 H, v5 m

$ n) q' B2 l- ^, i7 R& v, a中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。* N$ S& D' }& Q! J
0 ?) O! z: K& E, H7 ?0 E
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
8 E$ f" g+ L7 _" ?8 ^2 s' U1 u欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
, s' a' Q( j* }( A3 Z6 ~( A9 T
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33* Z  u1 Y2 T' u3 s* }& Q- ^( X* k
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
) h; N5 E, E. i* n' F1 g2 v
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
9 ?, g9 b; X4 @8 ^: ?4 ^- j
9 z8 }4 L7 @# }$ D: K$ S' L人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？& x" Q9 h' X: g. E( c9 W
: f$ ]( k* l! J) h4 Q8 `9 V. M
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50: h7 [. e- @6 K. v
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
) ~* \% ~' U- H
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:422 u% `9 }0 q6 c0 v0 U- @8 v, C
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

! p6 }! h( Z8 i1 A. k' `# q* B- E  l5 c/ C# U3 g
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
4 e$ h5 _( q/ \http://www.bbc.com/news/business-29592143( |- l  R- T6 m% {8 N" o# P4 c# B

5 J; v% M8 W# @2 @. t2 ~对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:081 q- @7 o' {+ _
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    : s( n: }6 a2 P  c9 \- J
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:514 M' r- J; p: `: w+ ~
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？% m  e4 i; o6 E+ R/ o. D3 d5 e' x
    % }5 X1 r" y* N; c* i/ G
    中国对金融的控制能力不在 ...
    $ q0 O$ B* q& R4 c0 z/ _, k+ A% T

    % ?- Y( ^; z% V: g这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了) D/ w4 F: Z. |2 K( z; N6 h
    0 Z$ I( X( y4 V; \

    % Q% c5 j' y6 W% t, I/ K1 n赌啥呢？请晨大示下
    # M$ Q2 l5 D7 J
    ) j6 v; p) ~1 {1 d9 x, s: k' T只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。$ G" {6 Q/ C( M* n& k, ~

    1 `0 t0 }4 X# f! Z0 ]' ~2 {( K还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    0 ~5 K9 n! _. S2 A5 I# u# ~9 J
    * D% D/ y6 w. u& N* x. l2 t# q  r* J7 E! p. ?- E
    . v! y1 K7 |6 I* q

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    * b3 w  [% |+ K8 d
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    9 M8 R4 {: u7 r. G; c首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    . G) i# \6 ^. b$ q+ z4 X3 q1 i/ L, Q2 u( v7 Y& k! X
    6 x0 ~; j1 v: k
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    1 p+ {% K# U) A( i: z6 w
    2 O# i5 e- C; N1 }- z我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。0 d8 j& i( N. R
    , m% Q7 w( t# w8 Q) a9 c
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦  W5 M6 K# k/ f, n. h# L5 }

    6 _9 H  b) u  ?& B别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    , L+ R9 i: |- t" N
    $ y% Q2 F* z% G  d9 @# i& M# X! A" R+ ?5 [+ |3 ?3 M8 u

    3 n8 G& Z8 y. q& y, c! ]. F  @6 I1 R$ ~- T8 P( D1 L

    - n6 s" ]9 t. ]; r: Y. |: N7 |2 n

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 分钟前

    • 签到天数: 1622 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    # J! V( ?9 Z7 J- L1 v- r' U! f( O我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ; G2 X/ a5 F8 u0 q! H2 s  w. S
    你天天就买西瓜来着？

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    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    ' h5 ]2 r; b& M9 j2 B% m) {  U
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    ' f0 U1 R- l0 N5 D$ p, R) h不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    , j. p3 q: e5 X) E! n

    - b) V4 E8 ~' i5 k9 z  ~  _, C# Y9 ?欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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    坚持到底
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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    ' k# J' q9 \; h# [苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    5 x* k0 M1 Y5 w0 ]& ~5 G/ U
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ! n6 ~3 N/ P+ a6 X; V4 @( A( D0 G# J3 v3 a- z6 }! q
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。" z% B0 ]4 t$ A9 `/ \3 c. D
    , b& t. G/ w2 @
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。, }. z) ^8 Q+ d& X- b

    6 W4 S2 q0 |. f) w5 Y$ z
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 $ c* v- a5 v- y1 X
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    , Z( I/ y: J4 L0 I1 B+ d% m& g我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    9 X' S0 a7 J) R- t9 a: T; F# K
    : A2 h- O4 [8 q/ `8 ?2 b
    " {8 m) b! j& @: Z1 v: M! t# Q
    民权算1个西瓜 ...
    & Z5 L. Q5 H. K( p5 Y7 X# j
    ) v. {% n+ F9 W7 n1 u
    4 m* o8 [7 G; h/ e* g$ ?
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    $ D; T  v( T. O, l

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37( x' B+ |% \8 |) w' }* P
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    # D" w+ Y, y; H/ X" T; o然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    ' B3 y: C: V- V" J7 c- m9 s
    , T7 Q0 a/ k/ P# k9 U石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    , ^4 e5 D# F; K5 Z1 T) \4 @/ ?如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: h0 M4 Z& Q) ?; P; {
    ) d# S' h, j+ T4 R
    中国对金融的控制能力不在 ...

    7 w$ v4 n3 w0 A6 X/ W/ X我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
      ^- z% F* l4 Z+ P4 D
    6 x, E' H, q/ u/ O& {9 J汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    # D0 {2 s0 {1 D4 z
    . g6 J: r5 x; W9 t) c) y7 ?美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    , ^) o3 E$ i4 F% y1 G' j/ E最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    : U4 A# \; Q7 e9 P+ _6 l( p9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    0 q2 X# D: N4 w7 M3 ~9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    7 {# [! f) [0 _$ P* T. i但是更重要的贸易帐数据不好5 l+ s  l1 X3 F. w' l( p: ]) `
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:093 y8 R0 s9 a4 t* U5 ~4 j& k0 v
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    0 {, I% q% d& \2 o
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    ) V' w# D9 S+ a9 d# |! @  j% E5 b- N, X/ G
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:214 o5 |; n& A& r" r. i
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    5 [1 A0 [+ [9 R8 m# ~3 e7 O我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    9 X  E' U5 X% E' x8 g苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。# p* V5 Z( v; A5 w1 A* }

    2 ~- K, e, U* q甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    ! `, A9 u4 R- g5 x7 M8 d
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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