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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
, G. t: {/ Z/ \- ^最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
# i, o2 Z4 t; H" x6 D
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42& Q; l$ S/ F; \. T* u% b
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
2 X, Y, A' s( U; Z) b+ B
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
6 z& u/ O6 |3 ~4 _( v9 r& |
+ P- {2 t; E: c% A, ^( v  i2 R中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。$ Z/ e! K5 C9 m4 B2 I0 F: Y0 ^1 _) I
& [( ~- s1 D7 X( i
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:270 l, ~/ r" q; U% S0 ?6 E
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

, p1 q: n4 a% A- @0 L  c# u( H" D不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33  h+ i. h" W; I3 R8 F: b
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

# l% J) J+ |4 V( @* U$ X. X首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!/ H( @" Z4 v, f/ `( V

! C  n+ W  s4 m4 V! d3 L1 }人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?& _7 P( D/ E0 u! n7 m0 S# h

: H8 ?# B2 L7 Y$ l中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
5 O7 Q; u; _) l/ y( m历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...
) W: k0 o0 i+ g
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42* Y' u$ j% t) v6 I  M7 ^
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
( L& X1 M1 ?( [5 h. h1 q
0 ^' t' r9 M0 ^0 L0 ?
最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。% M2 k  t, S. X9 E- q
http://www.bbc.com/news/business-29592143* _- @( W1 n1 A5 ]3 x

$ m% J9 A% ]; ^) B# @! }对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    + `6 `2 N0 k5 F' i$ m2 w首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    ; ^, }7 H. g6 o2 v6 |  H- x- _
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    6 G( |: d1 `; U如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?0 r" ^0 j2 g# h7 o) V- U7 ?
    % v: E. A3 }8 U) ]+ ]3 K
    中国对金融的控制能力不在 ...
    ' b3 ?7 F# L1 R! P* J* e" I

    ; k/ a3 _* U7 m( g这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    2 G5 U- T5 {- i2 ^* @" \3 h
    : F* F! _( B; j- K* x, }
    ( m4 v2 p6 ]: `7 d" @4 a赌啥呢?请晨大示下
    ( N# p) g; S4 l% _! Z, A% y1 T  O% V7 ?7 C/ q
    只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    ' V! }( y/ k6 S- j7 X+ Q- b% F+ C) z7 n" t/ K+ d
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。( C* F, A# n+ L3 C! V& N
    & l+ \9 r. X2 P( _
    7 ?$ I" U$ J# C' F8 f# P* S
    ' X1 }6 O$ h0 C6 {9 S% n

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 : d; c0 k, |" `. ^1 O
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08. G9 j7 i# k" R
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    . Z6 E& n/ X% k3 N) `" a1 t2 x  s+ ?
    * s! ~& T) r: t: Z5 u( C: \% [
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    # M, f) a, W7 u5 l! a1 ^, A) f5 H/ ~! ~  Z. a1 ?: L
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。( G. M6 t* X" ^1 @  `
    0 Y( |$ ~0 _9 d# B: w9 m! U: |1 V
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    , ^8 c3 G: f' a6 X8 |! c( {9 d$ W- X
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的6 y" U9 f3 C/ ~" D$ L
    4 P+ n, u' w2 u

    ) U* b' e: B) c" k# o' N
    5 h8 f  r9 e" H6 t+ x, ~- q8 z* S( p! N

    6 e! x3 ^+ e/ `

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:49
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:213 A" @6 L; U. w6 W
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    & w& v6 t* f0 h; `# U1 O, M3 L& f
    你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    ; \3 I* Z" u. q
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55# }6 T$ }. Z& c0 ~5 ~/ V
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    * N8 M7 [7 y- i6 m. H; s8 S
    & C' Z! R/ z- ~! y* g+ S欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
      I" m  X$ S/ w! _. X3 J: N- \0 x) Y苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    6 I! r" ?8 J8 ]1 h  [5 e1 h1 T苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。; Q: O0 O' c, G/ @& x  @8 r  H
    " `2 ^2 Y! V1 _$ Q$ |6 C
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。, D, l. h3 T$ ]3 W' G, P* q
      _; ~9 D4 H8 W7 b4 B: @8 k, }  ]
    而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。  b  d. J& `, x" Y

    & Q; u; S! Y1 k$ @3 I1 {$ p. C$ J4 y

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    6 z9 V' X: d) L2 T9 n
    五月 发表于 2014-10-13 14:218 f" q: c3 v7 F: U/ h
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    . }% k# _( }& T# D2 r0 F" G- p' Z8 E7 ?- E3 }
    ' ~  G8 g7 V3 t# h' X- o  K
    民权算1个西瓜 ...
    , e( g7 v8 ]5 _: ^; q
    5 q8 `0 \/ t) h6 l
    ' L# ~9 o$ e* A1 l" ?! v7 {
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。% u, v$ [8 c: y% K7 w

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    / T  B% t6 r8 `: ?, r& M: j' c美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...
    : W0 @* \5 |6 D6 h; b5 \1 R
    然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。$ P2 y; H) A" V. u: ^0 ?
    " t. n6 n# R! E
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
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    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    ) n% H: f) p/ Z. I如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    0 m" H5 e2 F$ y
    8 {8 r* G, M- R6 o/ I中国对金融的控制能力不在 ...

    4 A1 o& j& ~' S8 v$ K3 R我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.9 e& }3 }2 ~3 I- X

    % o" G6 ]3 W+ f1 s+ K汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。& v/ ]) [/ t( B  s: k1 R% B/ x

    / p  T7 g+ S7 h3 x美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:454 J# W) }  T6 d2 T4 o4 ]
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    3 m* {  }7 e/ G9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    . ?+ Q0 c8 t, q$ E6 d. Y9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%" |; H! `8 W& L+ C$ E* F
    但是更重要的贸易帐数据不好
    ' M4 u' @8 {/ T0 I; N9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    4 a& Y, J8 ]) P% C这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    3 K4 O; b8 u" F3 Q* \- m
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?
    3 |! {: `3 G9 \# b* k# `. G: @8 M2 a6 I, m& Z" |
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21: k+ e/ t4 p# A
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    0 ~( n4 V% ]( B我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:014 P: K5 `) \- l% X$ x. @  z
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    # F! P" f  w4 N  g; j
    " E8 W: B0 I  L( I+ O甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
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    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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