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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07+ d; A+ m0 v; A3 c
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
; r" z! p- X' E6 \) e: _
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
) ^( C3 N3 G. X- E* m晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

. Y/ l6 [& p$ E( v- ]! E% O% G如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
7 Y8 k$ T; O7 h  C+ Z( `
) F5 q  t& M  b中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
; ]: }! [7 K4 J" K! I$ ^4 E7 z+ g1 ~0 A! s* X
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27. {% B+ A& c) Q% L% }
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

/ G* N, O8 ^9 c不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:336 F  |9 Z/ r6 H. v5 \2 \
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
& `7 @* ^% K  O: e& |6 P
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！8 w6 ^8 B( I% Y# z* |" G- o2 ~! @* k
0 A+ J" i/ r0 h/ I( P; c* e
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？! g" [# T% @! o3 F( Y
4 l$ k  b* t+ N9 a
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50* N4 Y" f# h  X
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

  Z7 T* _' a0 n% f! L; l/ F美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
  b# B% ]3 z3 ?8 G) X/ O. V7 o晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

, I6 w8 F3 R" _2 |/ K* ~$ ?+ o, E- P4 E# o% U
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
( f8 z( F/ i# j; g" E  w# chttp://www.bbc.com/news/business-29592143
! E3 L: T: `7 a+ c4 k( H  o! I
! ]" I* L1 _. W7 u对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08" T6 |0 w! J2 y2 L. s! f# L
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    ' R" x  p0 h( G; X( d
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    3 K5 K2 ~- C3 z; J# {2 z+ [如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？/ ?) }2 Q6 g& s5 [/ `9 E' Y
    ! p* ]" o% f8 x2 e2 g; H+ `6 x. H! u
    中国对金融的控制能力不在 ...
      R! G9 Z6 Z7 H1 y4 d( T/ c7 {
    ( x0 K- ?% p0 r4 ?
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    5 B( K. P" a0 k9 v; Y$ x
    9 s+ N% P4 p. k: K- ]8 v1 K* J
    3 J1 s1 x. B3 `( P赌啥呢？请晨大示下
    , Q, J  M1 V8 Y) c) b
    8 e" Y: ?3 r! x& ]0 U4 b' f; Y只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。1 e* n4 I/ F" {0 i4 t  _4 n5 R

    . N' ]5 ^* _) p1 z- ?还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。) O* E. G7 c4 S: ^
    $ l6 z  E3 B, Q% W- R# U" ?

    0 V0 Q+ a/ C4 y5 |" f7 k
      R( R# t. O/ b0 O1 b* N! W$ U6 o

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 ; `# W: S0 r* y
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08) M9 j6 |% t4 x& }% J
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    8 l# G! E8 t9 z( G

    - D+ e7 L& G4 F( L; @; a! t* f5 w+ A7 f$ Z4 g
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊2 _9 f/ n8 k+ o1 I; I$ I+ I

    : c! H6 _4 C6 d4 T我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    ' g7 j. b, L' S- v9 F9 x' s  O3 D& s
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦3 D9 Y) I& {+ N# F' J% G( n

    ; O: P7 S8 h0 ?8 a3 H" q7 [别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的; h+ Q: O0 O& D4 r, y

    & x: ]+ v. o, x8 T' Z2 G# i3 Q9 `, ?( j1 q

    6 u$ \$ U# r  `: s8 i" P/ y3 ]1 z% n  g- W. s3 a, {& T
    . Q( B9 y) ^+ h4 I7 J9 s. x  Y

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    1 |4 ~- e( e7 X5 p" Z4 R我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    - h+ d5 V3 c8 K你天天就买西瓜来着？

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    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 2 F% t$ B% G6 F+ E2 r+ N3 O8 `
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55% r4 S/ l/ S" I; U" j: m/ a
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    5 m$ H! c& P' S, R0 t! D2 F- x0 H, `; m1 n3 M  R
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    + W  }: b" {4 b苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    $ X  F( o0 t; L! K( N' V# r1 i
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    3 w( x6 H" t7 B* P8 O2 `
    $ R. _6 v  @: Y+ ?8 [$ _0 p* S甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
      a$ c' C) q5 }4 z& M4 N9 i2 Y) M$ j) O0 B% m
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。$ I0 o' K5 F9 K5 @4 H6 a6 n- n6 U

    5 m- V; A3 p- y
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    4 q( \& y+ a! H7 r- Z& N
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    % ~5 W2 n+ f# [9 r* [我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    " `1 V& ]8 A/ l0 @) G) B$ [: \

    & m/ x8 c4 k* W" x+ l, y  U. a: G. s7 S/ Y
    民权算1个西瓜 ...
    7 U1 f  T! M) Z' }' d

    - l) c" H: J3 U( l! g. [4 D) G7 ?7 P& q, N" D" t
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    ) s" I7 s+ i0 z* Z# H8 c+ T

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    # N8 k" Y! u3 S* T+ V: x美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    $ W2 t" K( B) [0 \0 D
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。4 U, o: k7 u" v9 q2 B9 ^

      v- l5 U6 S6 o( c3 E( d1 J石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:519 p! Y+ ]% r$ o
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    * H$ f4 z/ r% T; h3 k- H5 D
    " Q6 @% u) R& I2 }+ o9 R+ a中国对金融的控制能力不在 ...
    4 b5 K( b7 L- W: z% {- z4 m
    我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.5 O2 ]! \( J( b9 f  W

    9 e1 M2 l( v7 j7 I9 H" u汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    * u4 s- e6 H- G1 h6 }6 U) ]& f+ Y( g- d; z# S3 S' v) w8 t3 G
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    $ k) G1 k# s) ^8 {( B; ~) B. k最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    4 r0 |( {5 e: [6 \6 W9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%" O& M2 C5 n+ y2 U4 z
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    # o6 L; d9 I' a但是更重要的贸易帐数据不好5 v) q8 K& M0 H* O# Z. z, h0 J& i
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    ; U# ~& D& n/ G$ M0 S. L9 I$ x' M这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    ; A; \  x/ f1 j) F8 Y1 h1 C5 _这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？: Z* V8 M; |7 Z" q( R7 Z9 z

    2 o2 ]: }. Z; q先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:219 \: _0 P* }9 V
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    " z1 \5 m1 g  V) T" ?- X5 o& m7 J
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:012 W  Y9 X- _& k/ ?
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    9 A1 q6 u7 `4 H0 B6 w  y+ Y) t1 H& ~4 h# ~* ~, m
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    , o  y' H/ U7 P
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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