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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
9 z; m1 ?7 o5 ~) g- j9 s最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
, ]. j& Q8 x5 b# K% Y
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
' S& W2 q8 c9 r- \晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
: v5 k  K4 N8 e: B% _9 G
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
& G' e9 A9 v' G
6 I! U: _0 |: g# Q中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
' W$ ^5 s. \- K6 ~+ ~" f) P9 O% z+ m9 ?* k. I8 E( Z- u' e
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
& ^0 v2 ]( j6 e5 X欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
" x+ h  Q: g1 Q: x9 c
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33' n" i+ p; }4 g2 k* O0 k8 w
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
' R9 f5 A5 u, W  N) D7 I# q* k
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！8 f. p  f# K5 O0 s0 ?
# C6 b5 I7 V) i) |
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
( n9 w7 S# T9 I0 }, y: }# D7 w8 n( D- }  v% N9 e& W2 ]1 @: _2 M0 m
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50+ [3 }1 D! Q- ^. S: R5 C* S
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

: \# T9 i0 Q8 p' }7 f美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
# w7 X, u' f! b4 y晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

% a( K7 c# ~- s
" r& Q) Q4 F; l6 J- p3 Z% T% u最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
+ U. J0 t2 V6 T* x# phttp://www.bbc.com/news/business-29592143" f* M/ m" M1 a, l, }/ E8 z- o+ C

4 `+ H) N) X* s; {- Y# J1 ^对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    5 Z, d  g! V/ q首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    . O9 B% ^% Q- n8 Q6 L! q9 I
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    + b% O2 L- I% C! K如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: O% a1 c8 R5 Y0 h8 c. M

    " h6 ?& [' ]5 J中国对金融的控制能力不在 ...

    ! k6 J, O, Z* J. O* @# `6 ~  r
    7 a+ F! j1 z* K" n5 y! v* J  L这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    6 D. o6 F9 j$ W) M5 L# J  {1 i: [: J, Z8 F. {& O" I

    0 |# j/ [& n! G  Y2 z赌啥呢？请晨大示下
    . f' E+ C2 K- ?7 \8 Y" f; N# V0 |! Z! k$ {6 c" {1 X3 j" }& V. E
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    & G. y- E6 P% H$ T+ J! |. A$ w5 r0 V
    * P- \7 P( k1 p6 d6 ~还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。% q0 p3 h" `' r

    # F8 H) v8 G. k( e2 d
    2 v4 j" H& ~: V( F4 e: J; `1 X5 @! W( |& A8 W

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    . y, T: X6 ]6 v6 D& C" J+ O; u
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    + E9 @# F9 X3 r) i3 H7 \6 d首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    9 @  k! E* f, C2 n' c
    & P( ?: @3 s. @2 C" W$ E7 f" w4 o0 S- G
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    ( ~7 o' U' f0 k% m/ n! D" [& o8 G5 S, k$ `3 S# E! w# v
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。: O! {) d( l4 L# C- h, I0 V
    ' C7 E0 L8 Z  [5 w) T7 }' s
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦8 h: h: k! d+ |, _/ v

    % c2 W& Q6 R; w3 h, y# Y+ P; I/ H别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的8 O  p/ O, }( b

    ; O9 e) q6 u" e9 w! F8 L2 O/ d; f# J- Z2 Y  M5 k. F( }

    0 {' E% p: R, k, ^" A6 ~" N  {' n- y4 P

    * t' S% V& M- i% j+ y! Q4 ^) {

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    3 X) i0 M' h$ D+ G: A) _我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    6 w' P7 k+ n$ G0 a' j你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    ( J' H1 x! n5 f% e
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:559 N" U1 h5 \- Q6 w
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    5 d- H& Y5 G0 z' D- {) J& @' p! p$ F

    , p7 `! W+ N& F3 X欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35! }" B5 X- }" [( \
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    ) U: j; Z! V# y+ u9 u: V0 |' w9 @
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。8 |' C0 ^" f" ]/ V: h: \/ X
    3 E, l+ ^! n  n3 H: \
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。" }  R! I+ c, u- [6 w- Y. z& z( q

    2 e0 V1 S( B% A7 T' m8 s; z. U而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    5 P6 \8 w) X  C2 O5 @# y$ u% j+ ?$ G0 k4 Q: a0 G
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 & V$ G6 ^! F6 D% U4 v
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    / a6 I1 T' c; w7 p% `+ M我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ( n: j# ~  N: A; |7 {/ `& @

    9 h, b' _0 m1 i! p+ {( }! U. l  S9 X4 s5 V, Q9 o+ ^% y: V
    民权算1个西瓜 ...
    2 M- v: U# z; q  X

    - x9 }  P) u$ Y8 T
    2 ~( }2 y4 x6 W) v6 h( z美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    3 ~( i$ S$ O- n/ c( F& F

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    2 L0 W& L: V1 a, f美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
      z6 K' J! A0 h7 }9 I  |
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    . v3 \( t: p9 F! ~5 B3 `8 [- o5 D( j) Z" V4 o
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51! C/ E% m8 y1 j* C$ Y1 q0 k- m
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？5 Q" [: [0 j* V1 [( z; `, E

      ~. O: r% z5 a7 N5 K中国对金融的控制能力不在 ...
    ( d* g9 L& q0 C4 }( }4 f- \1 j
    我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    ( U. t+ i. N. V( M9 G6 ^& v, |
    / Z) W) k9 |7 {5 I汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    ( M) i0 J' w2 T4 E5 p9 u2 Y2 L4 R1 H, u
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45* L0 D, W$ E/ K! `' C7 P% A
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    5 v  S# q" |* z, W( W7 a; A" [' b+ L9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    7 C5 _2 ~) f; ]" Q9 [0 x+ k. y9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    5 L$ ?8 D9 R" L9 _& r4 X" N但是更重要的贸易帐数据不好
    % E# ?% F2 A! C7 y" d2 I4 V9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    4 d$ g. B% V* D7 v7 {这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    & m$ |  O9 v( y8 x
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    4 n. [0 R8 H5 b* c8 }! P
    2 x6 G) Q* _$ U0 g" b先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21  z! A8 S  n6 ~
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    # W* n. l2 h' f7 K2 x3 T5 N9 N
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:012 s6 `( T" E  W, A' s
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    7 v/ ^4 c" I' q2 I& j. Y6 T4 h8 a" B8 o6 ?, m, r; O
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    : F; A7 S( O+ P9 ]我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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