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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：. g" {! X0 Z4 Z' G6 o3 D1 }

* h- R, x9 j9 M$ F1 R1 L( S8 P, {$ v' n0 @. S
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。9 D( N9 a$ I/ }" e# b, r& z

( `" P- Y+ [, w- j1 \/ o早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。( E6 ~$ X/ v) `8 H' a
9 W- _& S/ R, k$ ^- \
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。6 \3 @1 C" j# A' E- t
; D, z- \0 W! ^. c' ]! e

0 o/ ^9 ]1 G, [# E
7 k6 T$ g( P8 D- z. ^
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。  |' {/ _) |' {+ S( f
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 % P5 \: D5 @# C" x  G( Y+ }
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    . V5 ?( C$ ?% Y如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。% h( B3 l# ]* d1 J) Y
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    # I, D. a0 |5 {% E- `6 h, I% W7 ~; a5 W3 F( S" L& x, u& J1 A
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ) D% [2 ?0 t7 @+ \8 d4 ]% v- @! K) |! c, ]% z4 i. }& N4 M- I
    8 V) c( M  F- x. A

    # D0 z- q# }/ M~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:11

    • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。0 \# y7 u8 M6 b/ A6 c2 S3 c0 o

    , S7 S4 ?3 ?' c: r从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    - {& a- U, V0 s4 b( l5 h& ]4 E% b5 k5 i' [8 ], d1 a5 n; C$ R
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ' a( i  R! F* b& q+ R1 k; r, R% U1 Y4 T+ v5 S7 @2 B' P- E
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37: `- n4 f8 ~2 X, \5 _/ c) R% Q, [
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ' p' @3 V3 ?3 w7 R0 ^2 d超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    , x4 e  v# @/ _* ~2 q
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    3 x. y- }, ]0 `: A; }/ g& I) j我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    & |0 Q* K9 A: z# I3 }3 l+ j3 R7 K4 c# A4 l$ r: Z+ K
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？1 z7 ]' f* n) F. Y% U3 D7 c
    5 ?* ^! V" k8 R  `( A
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    5 u$ [2 E7 [! j- l* W- d7 B0 n" E. D/ t  D
    如果哪位知道，希望能科普。
    8 a% K: [  C" A
    2 Y" d7 s3 ]1 ~% c3 c' Q感谢！% ~4 ?& Z( P& b! ^) E
    , g7 m* x: n, P6 n8 C' b( q, C. I

    , g9 }2 ?4 I, F( q' R
    * P( D3 ]$ c$ ]  f5 H# i" u
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 8 f9 x6 d. c! c0 ]- m2 J
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10% g, h' l! C) E+ N- v. h5 w4 {
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    - z% x, V  n! v; \, S3 ]6 V/ r6 T3 n3 s
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？2 M7 E2 [) y5 T, c& v( i  w7 I
    - o3 S" a+ }5 M0 Y
    3 P4 j$ {; t5 u& y

    - V2 \" O& a7 [; a$ H+ K2 v6 D$ e- u( B# j
    : d+ N! d% ?; ~5 Q5 G% z* k& `" Z
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10; [& C, x1 A9 m0 b  g
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # E  F" Z  R" j  k& y( Q
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    - n! z: R9 \" g  c0 K/ q导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    % i4 }. i# \9 Y$ V& k; A7 f' {8 R- G米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    $ e- m: Z- D% R8 N" `米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    0 p$ i' m" u5 C5 c, a  X$ b/ u! U为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21( P$ \2 j! t& h7 \
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    3 B, a4 e# |9 t% o. G/ _; u! B这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。+ ^& x: r3 Y( t4 L$ ]$ T/ ^" U
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

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    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ! H0 P: k0 L5 u  ^导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    " J& k4 k- j6 _这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    - h% m, t& O: S2 @/ ~
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17. v( C9 A1 ?! J* H% ]# k$ e7 Y+ r  K
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    , k' b) N! q1 {
    5 n" t9 s+ r( k
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。' I# s) E4 B2 ?  P
    ! @3 Y: U' s1 m

    , _" N* g, d, a; D" p$ }/ m晚上赶紧现学现卖一下：）
    ( ]& X. Y2 T$ T  ]0 d+ d9 k2 L' e8 O6 x$ t' @2 f* x

    # E7 p7 w( G& J& r; G4 T现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。  P4 O$ j' R4 a) M: V9 f' |

    , y  E. Q) {5 C. Y3 i这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    8 `+ w5 l; E9 [5 \4 Q1 t& G2 u
    / I9 n6 w- b! Y$ ?6 m1 ]' J同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 5 q; x4 X  R, c% }

    6 u0 D7 H& W( W. Z. E9 B要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。: g$ G3 G- Q9 z! a& T/ A2 C6 D7 R5 Z

    % F) C4 O8 W/ x5 p6 h1 v不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。  l- S& N4 t1 N0 p9 m. q$ x3 X1 R

    " M, `, p& ~5 l- L$ [3 Z7 b大概就是这么多了。。。 5 `/ Y) s. M# T

    . e% N1 f! A5 B; B3 ?& d0 A附上个youtube视频~
    9 O0 q) ?8 Z: x( S  h3 W
    + F+ H$ `5 J6 Xhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:462 b7 l& g6 c2 A; u" O/ B' a
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。- y+ Y; h$ q$ V; i
    就象 ...
    - E' U8 E' Q9 g5 e# H( H  `1 V
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 8 i! p! m: |% z/ }4 J6 v, _
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    & c+ B; z8 s& R8 n9 A& H我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    & g+ ]7 ^: X; Q3 f* F' W* I$ g( I5 L  ^5 F6 i1 U
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ' o* M; I0 h; c8 I4 F7 \: `
    / E8 j; r* i, a+ V3 V7 g其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。1 i" i" o. R% U, w

    ' O9 ~. H$ v  y' a+ _/ a& [下面就是这个视频：
    + p3 {% I* x. c" vhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    7 M7 K6 M7 v0 l2 r2 @& qhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ$ X$ Y/ b1 R3 W- ~4 ~
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ: i) k$ Y) v/ L7 k: y% v; W, e) R8 w

    * C( t% a3 m& V; r1 ~. a; h8 E8 y" h: ^$ N) ^) |9 E

    . c( Z$ }6 t) ?9 |$ y

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    + N, p& a3 e* ~" I! W% Z3 {为了防激光，一个办法是自旋
    ' G% @$ X. n8 [3 t& @
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    & p1 E+ x* H& bhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    1 M) v* c& U+ [* O8 F* O
    + }& T. Z' H- e( e5 _9 T( F  s# c0 S, x) C& r7 [% N3 i7 ?; U4 ~

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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