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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：! D+ x# Y& L' W& l" X: ]. z

% E+ [$ y! K' M5 [& Y. `, H4 s3 N0 ?0 X+ y& }6 c- m% v/ o5 l) v
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。5 a# @, P4 f- D

! o. y  i* V& h& y" }早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。3 I% @& R/ o" D+ ^& {9 p

( k% X, i+ d% w1 f) {三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。, z0 u3 U& {7 z' D' b# n4 S5 p
; a  ~8 c/ U# P6 Q+ e* _% h
8 }8 k; b; J/ o
# {- Z  f9 k1 m
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。6 M$ M) G! t1 v  K
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 " ?7 a( S8 o- y8 K5 S2 j% {
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    , }% p+ r* J+ B+ r如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。4 r7 Z1 Z" C. t( a/ R
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    , V1 F( f/ J! `) x- p+ }
      r" }; `$ ^1 h激光集中在一点，那些隔热没啥用
    $ f- t  R/ i% m8 c8 J
    . Z7 ^- |, m' r; d3 D* V1 T# j6 Q; `! t4 t7 Y

    : z' ]# m) e; z) H& |, s4 z~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:37

    • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。/ V% d  r. W& Z, F1 R9 o( x3 k. Y
    - E- t( I5 b/ u* }3 k8 I$ U
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    . P6 O# ~$ x( K* r8 A  I" L- \3 a# K8 L  K1 @0 g9 P1 l3 A! c
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    7 ^6 W  _8 Y3 q; f9 q- W  k
    ) D- F& H6 C/ ]6 \% B& Z最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37- N: [  ~/ h$ Y3 f, O
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
      U5 M7 P; d4 ]' r, s
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    * R& N. j( O* j( }( O
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:203 c; Y* `6 ]; I! l- a* Z; B
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    $ ]* I: T3 G* q* o; P0 A2 ^* K, p
    8 Z3 @/ `: j/ Y8 L$ Y. N/ A
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？* ^8 B7 T$ t% h, t

    ; w8 [1 k( t) ]$ H4 }2 _2 h另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    3 Y# ]8 Q' q' a. x8 V' J& _) j1 ?  N2 M: e/ e$ I
    如果哪位知道，希望能科普。+ n, ?4 x  i! U* d* {/ K0 ]. F% x

    * Q9 F$ Z0 D& _# C感谢！. R( |+ K( f  U( o* w

    1 A. t# W% V1 G2 S% {; j1 G, {% O+ X. A( k. M+ \- x; p6 [3 f) Z+ W# N% Y

    . M5 R5 n% Q! E) V2 j! D! g
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 + }2 A) a  {# C& v
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    , `; @( z0 d4 b% ~# T激光集中在一点，那些隔热没啥用

      c8 _5 A4 L; f3 Q8 s1 l
    * d! o: M- N. r* K  c的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    0 N9 P4 o' _% y3 z6 c" T
    1 y& {! g( N7 z# B
      A2 t5 ?" E5 L! p+ P; a6 V! T5 t7 r) k6 c0 [7 Q* a8 c% X

    9 o" z% r, ^7 ^/ t
    9 M+ X9 P7 G, E" w0 R+ A- @! d
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    4 ^' Y3 o& X3 `4 M" F) W激光集中在一点，那些隔热没啥用

    0 L1 a4 e) U) Y0 h+ N% K5 n; @3 H# Y导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    6 ]2 ]5 S' l! M6 W  {导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    + }2 Q2 T4 Q  T1 \米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    0 E1 R- u5 J/ b米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    " G4 N1 \' U) @- f  w' ^6 n! s# X8 w+ E为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21& H& w6 K1 {0 \7 C9 }% U
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    & I5 n) k2 U/ y: n3 g* |这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    % p$ Z" d3 C/ V) h! h  m. E就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ( S% W' j4 {& V# s# `" V  Y导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    3 _; R2 y, T! z6 j# O8 `这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 " ?* Q1 l8 i8 D
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:173 `6 |" G+ v$ \8 a
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
      |# b: t6 m! `. i
      x% Y" t* ^: a" E7 J
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。( O9 W+ N9 {, b

    / I1 f* o/ N1 H
      L, U" H* R: U6 z7 P4 {晚上赶紧现学现卖一下：） : w7 u# X0 Y  S9 ^! c' y$ @

    / O7 j% t+ `$ m, Q7 ~9 Q1 a$ a, W# D3 c! _
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。8 e) Z' q7 `! b! u

    . I1 A/ t/ N$ m/ s# \这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 8 K. z( K& C( b3 h
      N! H8 ]1 {# F# ?
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    % {5 e* X% s* I) I( g* n! X
      Z# Q4 d, t# e+ c( J" o$ B6 }' V要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。% y! d9 ?$ I  ]4 B# s3 {. ?5 [+ H
    $ O- Y* {  U5 Y- `/ G# e
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    : L+ r5 `' i9 W7 w7 w- C# O, a
    * P. J/ q4 N. r5 O6 c9 Z. d1 w3 l2 W1 z大概就是这么多了。。。 4 t2 t% t4 d; T3 S- w

    % D% c" O* p  \; x( R: ?附上个youtube视频~
    ; @: |. Y! e( m1 v
    . c# G: ^+ o7 O+ S$ n! p( Jhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46# T- S% X: e) L1 k3 ^
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。$ e3 i" w" ]: A0 \' _
    就象 ...
    # O0 q7 F9 J4 ~0 E4 Q2 ?. f
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 * Y( Q. G4 X8 [6 I+ ^, Q
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17% }% f/ B: S/ N0 e& d2 E9 G2 M3 R0 P
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    0 ^5 q% z2 f* c- ?6 D2 n# X2 _) {* l* L2 n  h8 g* @) K$ s6 |' [5 D
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    % A9 _& u/ `2 d) x) R6 N+ Q  f3 P1 o( n- X) N
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    * D+ D9 l# j- R4 C# ]; z$ K/ t3 \, N: _( s' q6 U
    下面就是这个视频：
    + l$ D6 S8 o+ n" R3 _+ X- hhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    : m) D7 k( |# T  w% z1 Ahttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    % U2 K7 }1 b- A4 A* X% }: D# Yhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ; i9 w4 V- w6 Z

      ?8 U4 Y3 s; m# q# f. ~
    # b( v# L: i  `# t3 p3 h
    # u( h& _" v& K! |2 A) v

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    , m, X1 |6 f1 U& h' B  T. \为了防激光，一个办法是自旋

    / u2 z9 e9 ]- n6 @/ P9 J$ P这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。7 c; p, p+ w+ @8 h( @$ y
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ/ x* l1 O; W' {) ?

    9 a, u! ~1 z1 o9 d* Q# T" J
    $ y# ]+ c& H8 Y" e. o+ ~) w# Q/ h

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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