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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
5 h; f7 N4 \# n7 ]( ?
  S* {9 u/ P/ r% ]* a5 |
7 ?' @2 Y" l# D$ M$ h! O1 p我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
2 M  _' @8 R, {5 A# K- V* m3 s
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
6 a% T8 p! }6 C: `5 o9 [2 V$ Y7 ?1 j! o% V9 i; O' l+ I8 e; c
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。% ~) f" O. U- Y' F) `1 a

! n" {$ z9 q% F0 D. g
8 e; I9 u4 r7 g: o9 b; v0 I+ x6 S$ u, s5 V) }
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。! [+ R- G. z, J# {
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    & [* q0 }- p7 P
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    ! {% h9 J8 k+ {$ t. |- j如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    9 n" r5 D! P% C8 E但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    5 s7 k& V, H; j/ Y; `- k# L
    1 O! f% o6 Y% S5 L" x  {( v激光集中在一点，那些隔热没啥用
    4 p: |3 C7 G5 p1 z) _" v
    , Y; U% S3 s2 l( Y0 z
    ( K5 A! K3 n. p3 s: u
    & z- g1 O0 ]/ ]4 r~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:10

    • 签到天数: 2848 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。8 a$ N/ k4 c, [8 X
    6 C8 `. r7 w3 G0 @
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    $ t) s- N- a! [9 Y. O
    9 i! r" R3 Z7 O所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    * f6 B! N; c/ [& j+ ~  L  k. r$ _2 }7 g1 G7 ~5 @0 Z
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
      \! U  n. S/ L6 e3 ~储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    4 a5 O5 x, i  O超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
      M- N- J+ n& ?6 X! o! y
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20$ H' b/ Q  g: z- p" R
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    . }* [7 F, S" z# A( t$ {: t, K

    1 v+ H6 s" z5 M" N6 X$ ]9 _9 d1 M最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？  Y: ]# i2 ^0 J7 J  m5 F

    " z6 S% g, U, {  [6 K另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    % Y, {' y7 A. k9 x
    $ G% k; D& C$ q* o* r如果哪位知道，希望能科普。- Q) R! w) u) n% z! O
    ' S: I6 d- l: T/ j) K1 Y* F
    感谢！
    6 D2 q, r7 o, a$ W3 m
    * G  N1 l3 u) u5 C# n6 ]8 }, k2 \8 C
    2 _6 `; Z" [" \4 n% d
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 % O4 l+ z! C. W9 K
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10# \3 X7 N; f0 o7 s
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    $ `! g) E+ I) o$ x* a
    5 J6 x! j" n6 P9 u& \2 `" ]
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    $ p( ^6 d- [5 U/ N8 }. S. F( V2 I7 I; }: `
    6 |! i7 Y# L, m- n( t3 U! F
    % U; Y- c9 T0 }5 J8 d

    7 a' z$ I: h; g& X
    + Z8 C( ~, @2 c
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10# {  T3 L9 m( Z, n
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    9 ~8 s4 x6 M; V8 [* t导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    5 p- M, F3 K0 D0 U导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    3 T/ o- p. W: o0 Y7 L3 e米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    5 天前

    • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    7 h5 p$ k0 B2 e8 B米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    : v  i( U& t4 t1 _+ @
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    0 M  |6 @2 x+ I: S, ?/ b& L米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    6 Y% I# t4 E& t: `6 U
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。* z1 a5 _" h& r3 C+ o, ]
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    9 u8 D5 p! ?' g! _3 O导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    # n9 q/ {7 a7 \) ]8 l9 Q7 G
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 ' ^' A$ A. B* ]/ H" O6 D$ a' k
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    1 e. l- L; b4 {8 X+ X8 L2 d9 g的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    5 U: Y4 m) O( n- \: V0 o
    1 d% d: c& K  h1 m' j我上次了解这些东东还是在课堂上。。。, C( w: s  s3 }# V
    / T' a/ H& Q8 M5 a

    ( u3 @7 T7 b) A' D晚上赶紧现学现卖一下：） # Y# P3 M# U$ Y; q
    6 |; L. ~( b/ ]( O
    ! W5 N, }* x5 C4 [# F, i- n9 Y
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。- Y8 @# n2 B# |, V% [" _
    3 e$ |, P2 a* I
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 4 T7 k/ ^* r4 l6 n

    $ G7 A; Y( j+ x* j同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    4 g; s  @, I0 L% N. }
    1 o! O7 h! W3 |要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。0 i. }' h' r0 E" G0 L+ P

    * v3 S7 E1 ?+ r9 `1 H$ y! |5 Z* `不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    * h5 k* R& R0 I# q. o" p+ t  N
    ; p4 S/ T: Z% k* L4 q大概就是这么多了。。。
    ( F3 K# G9 z, J/ {
    % X# {, P  j3 `& d( }. f* O9 B3 u附上个youtube视频~1 v" G6 `- V! }* i# a
    7 \+ }1 s: b0 @3 {
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:461 b$ s: d, _2 B2 I% l2 q! a
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。" a9 n' V! M2 {+ ?; a: J- f
    就象 ...
    2 |% m" \+ o2 j% E
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 2 B' L) Z) v; \: S  l; S
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17  f# C; W/ o) a( ~
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    - H" M3 b+ U, U4 r

    9 D  o" ^/ M! F& G: t在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。, ^" ]" N) g8 p( Q/ e% U5 T! @& n

    8 i4 O0 ^) I( i( m其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。3 ]# h( a" J& K) V2 W& B. P
    ! C( d7 a1 Y) h& g3 X+ u, E
    下面就是这个视频：
    / a2 ^- F8 T$ S# s. Ghttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    ) B, q, \( z1 r8 m8 n3 phttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    6 }2 F) l: j2 W$ @' t/ q8 }http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    : R5 l4 W  O% U" X6 u6 _/ y0 @$ t6 B) Z
    9 V3 ^5 l7 ?/ b) K0 N2 t9 J+ r
    / ~( T0 y3 K9 V0 s' V

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    . v& P; T; V( |# a: k为了防激光，一个办法是自旋
      H- c; x6 t6 b. b7 a- j/ G
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    + U' Y+ w9 y7 u; y9 Shttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    3 m' r6 [4 ]+ m9 `
    . f+ F" c2 x0 p& L4 ^( `: Y" ~$ X' P. r. |& S. P' e9 N

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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