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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：; {- z1 F3 Z1 E) x
- C% q) K1 {" m! K5 ?4 s  I+ K  S% r
; R* L; _6 l# S9 ~8 f" n1 b4 M
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。' e- @$ Z: S7 x8 X) p- U2 D
. p1 q  i& m! D# T
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
0 X7 r! ^, o8 U  ]; e& Q
% `  }" @5 w1 y  ^; {三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
2 x9 {4 e8 J( V& W% o, N* x) r! R/ ^, I5 i& i

2 {0 ?7 s7 \% G2 D0 \3 Q' F* c" z1 D3 A
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。! a! \  ^& W( ~: m' u
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 5 g9 K+ X$ i- e7 @8 i
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    3 U& K) ?& `* e. P* l, W+ }如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    3 o$ U8 o6 R7 D2 D( M但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
      i/ |& d2 ~: t- R
    + k2 k- F/ e5 w9 ]( [6 U+ g/ S
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    " O/ I0 k* {. t9 U. |& B. H5 n- x4 @' _) R: P
    ' J  k  ~$ x5 u# H4 ]* i) h, @
    7 y+ Q; V8 P3 X3 ^1 u* _. Y
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    7 y4 I' ?/ j, d6 H$ M" C
    2 h% }  z, ?6 N; z从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。" R9 Z2 D7 t5 f5 N( z
    - n/ L2 W" ^* N: d9 T4 `5 P
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ $ F! F+ v8 |. o! W
    / B5 X  z5 g, [4 a3 ^
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    " C/ ~  J9 Z$ v, K/ P/ @储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    : B8 X7 X) O; A( X+ b9 s. T超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 7 r3 [7 w; F: f* z% ], ?' [) _
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:203 x! t2 E& J2 y0 f: j6 j* V7 L
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    + a+ [$ D5 x$ j  y
    0 D$ m0 P4 z0 X) A9 c7 S* \0 R2 h
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    1 N( H8 _1 f2 `+ T$ a# g9 H+ C0 i& |9 r
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。( V1 _. j* n9 L" [7 Y$ s! n9 g
    0 \8 H, Q8 S  C
    如果哪位知道，希望能科普。
    2 d5 R6 v; K& H+ E
    1 O4 @  }- e, {; H; e; U感谢！5 O0 M: v& q3 M. C/ ?

    6 q& b0 E" y9 ?( z( x8 ~
    ' p/ G1 ?- x# r, C- U( I: i3 H3 Y2 A( J, }# [" ]9 ]8 |; J
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 5 k; C3 H% x( j$ E2 Q" Q
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    0 a5 H* Y% c$ D5 N5 R  m6 V激光集中在一点，那些隔热没啥用
    4 y2 V4 [' t) x% }( |0 x

    1 J, i7 |( z$ ^8 P的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？/ a/ j, A& t7 H) |. l

    8 p7 c2 ?3 D7 N0 [5 `! q
    * Y6 J% `  w4 Y- C4 l) \3 _0 o( k5 U8 Q
    9 y, v/ V" s) C; Q1 s, J7 D

    1 a$ I; Q+ J. D' m) g6 U
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10+ q  ~: a1 d# D; c  b
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # ^* r9 @; D' b7 t
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    * m7 q8 y4 W) C9 v6 X, g导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

      q3 m6 g: K: d0 Q3 [! {# i2 [米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21/ |% i7 W1 y5 M7 n; x
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    3 Y7 w* c8 _8 j* v
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    ) R3 E3 D& h  D3 N; x( Z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    : ]- m  Y* S: y0 b, E. n这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。9 F: q5 B9 P$ h
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:189 \) N4 t0 R+ l
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    2 l1 Y) B) ?5 I) z6 a" [5 ~
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 7 C8 Q0 f9 x0 p4 ?/ T
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17- c& z( ?% `" a; v3 E% `/ [
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    0 [+ m& ]4 \% x3 K9 d
    5 C* `& r; a9 R' f  o, B0 n% q8 S. b
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。0 J- n) a" |7 [' `4 T

    , q, X$ K  y0 ]+ K) M/ @) @
    / x( u( `' @2 ~+ C. S1 u7 c8 t晚上赶紧现学现卖一下：）
    . j; u2 [/ G' f2 e2 Q* @$ \' E* t& v- k4 f* ~# V+ ?+ c

    2 ]$ Y4 Y7 e8 `, B5 c现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。; s7 E" {. i3 U, _; i  w

    $ K8 f) t7 u( y; V这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    3 `2 J& u2 |; D
    4 W) P- D/ F+ y0 Z8 z. L/ @) d6 Q6 {5 D同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    8 r6 t) r0 Z8 E7 f6 V
    ( U$ L8 O$ s$ @: c  |* w要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    8 b* h$ Y) A3 T& K
    0 L( V7 l/ y$ j4 z# Q不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。! T7 }) C) l5 |7 q! G

    3 r2 W7 d5 G9 x; q" J大概就是这么多了。。。 4 i% `3 e, ^3 t( n0 Y3 h

    9 n8 _" O, x7 r1 `: v, A附上个youtube视频~2 u& c. s+ d) k4 s
    ; \: i3 v" q; G% I  A% o6 q
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:469 V8 `/ m( }7 y) n& ^( P
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    , z2 P' D* {  j3 s6 \就象 ...

    : W; K( m3 S: F+ h) C( |9 j这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    + @* W2 o6 |$ i
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    + \. o& X# p$ n2 U8 B我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    $ M4 B+ F  Q" i" z% I8 R
    9 {+ f+ y, W8 ?% i% F在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    $ {- b2 x5 [" @3 h, D, x. Q4 U. h% A( a& }, V7 i' n5 `
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    5 Q4 }* c8 O5 e/ c: \  J4 _
      T* I' S# u; a/ i' l下面就是这个视频：
    & G9 ]# i) R: b& Ihttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    3 M, o4 s7 ]; I/ I+ z2 Yhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    " T8 X7 Q0 i  X5 Xhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ8 u- R. B& W2 b2 ^. F. v: Z

    ' C  D3 k# _5 L6 ^4 H0 B- q$ I( d3 f0 [6 g2 {; F0 {  [; c: W  Y
    0 o) m$ O  p, A* Z: U; p2 K, _: ]

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    2 a% [$ z/ e+ l为了防激光，一个办法是自旋

    6 c7 U% u) [& n, ?& ^5 v这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。) ?% H$ A2 d' ?2 Z! C
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ) H$ p) n" {% D. [$ I8 x7 Y

    ; M7 f1 J, S; _+ W  h
    - e  ~* ^! R4 e: j2 R4 d2 h; `- `

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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