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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：! q6 O+ n, |5 y, ?4 n

5 J$ t8 m+ Q& G8 _; f  O+ {! O! b  m% g# d$ U+ L3 u9 V3 K
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
6 u% ]0 z( |# r7 c) o7 S; C7 \+ Q! q7 N
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
- o0 w' x  s9 [$ n  Q, x/ O* I' Q; D; L% |/ l5 w5 D
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。7 s7 P! d2 g. S" \2 [. H+ t' m
6 N/ B- M2 B( F; Y( ]2 j
- k5 h" x' N3 _  a) q8 A
" W; q/ R5 Q9 W) D' V5 w6 Z
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。" ~$ v! b3 E% ?: s; X
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 . J) I" r& v2 t1 t  X! n# S
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00! P! @4 |1 A, b9 N# [
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。  Y( J5 Y/ ~3 r8 L" O5 k
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    . o+ }* A- a" f( w) t; Y4 N' b8 y9 g* U
    7 X' Y  R' g7 @激光集中在一点，那些隔热没啥用) h$ F0 I( U' r/ o# X, F

    4 A( A1 E' B; E6 x9 Y6 Z, f9 g7 q; l, R5 B

    1 O: I' K* L% H% B6 w" a4 K~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。1 C) O2 }1 ?/ g

    % E2 n( B+ @9 u从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。# O! Q" p, m$ e

    * X; d& X  p: ?0 u所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ( d" Y0 s) v  ^4 ^/ V3 g9 j6 B' Y" g& w
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    4 z: f- P$ x$ C9 c储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    6 [! j; i( `" J  _- Z  j4 J$ u
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 7 N7 S2 ~+ V) p! s; `
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    : ^+ Q3 c% M5 ?) `我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    4 \0 E& j, x# q9 a. y& Z9 w
    ( j5 c1 }, C/ F8 @. ]8 T- c
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？7 X' u" i- ~1 x: G: G* R3 N

    - G2 k! S" C+ z; F- \4 R+ L7 |7 n另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    3 z+ m* j, x# t) b
    ) j: f4 c# H$ W9 O) {4 @  p" `如果哪位知道，希望能科普。
    & v  w" i- B. l7 n4 h  r9 }& T$ x# ^- v2 H4 I; W0 v7 f! N
    感谢！
    : o! Y  B6 N4 h- C0 a+ u2 n1 ^, z5 m# `- }/ b: R) K
      L8 ^' }2 B0 I# d& Q
    & Z$ T- T0 ^- U) k
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    5 m9 @& z* A1 C, `) c
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    : X% o* Z% s7 E' r5 F+ q激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ! w- p9 @7 m& B& ^( O" \# Q
    . b6 R+ o# b' B! h- e' e
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ) D& y; J& T: i; g, s- P- j6 l1 X0 a, R% \% N+ _' ~% U8 [* l
    ( [5 A+ @% x7 ~0 S8 f

    / O! p7 P- P3 [5 i' m, R5 ?  e* c2 y0 K# ~. H, i* E% z; x9 c8 S
    . s% V- E: Q+ N- h/ \9 ?0 Q6 ^: U
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10/ n% ]6 I% x; @# e" E4 m' b
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    3 e4 t; S! y& Z# K9 O
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    ' D: U7 r' c5 X$ ~: l$ w导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    4 |" p. H/ u& q- m6 Y
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21; M$ ?/ P0 a7 f  e# k5 l
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    " `6 |: @) }9 {0 D* ~# ^3 n: a7 n
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    9 A/ b" I8 V8 L' W( j) c/ I米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    , l1 R' \; c/ _9 }这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。, X6 E/ C5 T; L4 P% `1 ]; M  X, s
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:185 d- g$ F. G  g3 W5 K5 i
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    5 T( }5 l0 S: I6 Z+ I6 M" [4 a
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 1 k) D, ~0 `3 |! u* i9 y
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17, m9 ]; [6 P% Y' X* P. I
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ! [2 H# l: X" J7 l% z' j

    / I  q. \0 v" _( \8 R' e/ ~我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    % }# O: x( i0 C3 X# a4 @8 \( d
    ( g  ?" Y5 r" q2 W  a, ^! U: \" g' T
    晚上赶紧现学现卖一下：） 3 z! F- q. p) z3 K, |

    5 E) i' D+ Q; l; m! u
    + e3 ~( J) {) B$ Z6 C+ s+ `现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。, X* @6 X- [6 k
    : ]+ s8 R7 H7 V
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 + K. _8 }! B' J4 l9 S/ P' v

    9 Y: a0 h: e2 @7 ]同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    1 G* m7 f* B2 h8 C' U* m* q- w* V9 C) K8 X
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    4 G5 \" F" C, n: o3 H, O2 F4 Z+ U8 Y% }8 D, K6 n
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    4 N' ^% x1 _, O" \% o! I& O  t: S3 u+ k4 N
    大概就是这么多了。。。
    . [! ~. {4 r9 F3 O3 {
    ( Y' j0 C8 [. h附上个youtube视频~
    , ]' D  E% p' ~5 d
    6 {* @1 b( \* }http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46' ?  Z) M/ x' f' B( \
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。! B% l7 \' v1 n$ b# {  a( k# s4 O
    就象 ...
    6 p# F/ R" T# `6 e5 k- h2 l/ {# x) s
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    ( ]. b& l4 Y' x" ?2 `
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    - I9 h2 U3 c0 m. c1 O- o- g: D& @我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    ! n3 N9 `, ]' G, M& [( \% T. E) M% q% m8 W' E) x6 A
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    + D& t; P0 |6 h- K: H
    7 |: _/ f2 J% Q7 b其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。/ d0 \" H' L9 ]$ L; F
    8 t5 C6 d% `0 r  V3 l, s
    下面就是这个视频：2 t/ X+ Q# L- z  L5 M
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ% a' f( q4 _6 @9 G$ b% M
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ9 c2 B% f0 [! g% {$ \8 v5 x% h+ L
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ4 G  o4 @, E  [6 \$ ]# q- \" |

    5 ?. T8 d$ z7 W; O$ K: ?9 e: f5 Y3 W- h2 K. V

    1 |- a+ k) q& B7 T

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:000 u# b' e) n2 Z  G3 D% P) ]0 n
    为了防激光，一个办法是自旋
    3 f7 _' X* p, T% {+ N) i
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    0 m% X1 |, W- ?" {! _3 ohttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ' `6 }4 V( _& a% p6 k* Z. l
    5 q# ^( y. W+ h' k
    " ^8 N8 o7 i+ {! p( ]

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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