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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
3 g* f7 A. m$ u5 _; a& ^
2 j6 I9 f: w4 I0 I
& D+ E/ g) d* w- L! `& y" D我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
/ A6 a* R- q. E  r& k- a# k. `
/ R6 m$ o% h5 Q  D早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。7 M" u- k6 A0 Z  z2 s
# Q0 b% D. ~- C$ v( O- X
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
" ]. v4 t) s+ V# Y' j+ S! K4 l! j" b1 F. H$ `
0 g9 F9 J9 ^5 [, O+ @: J3 p

" D# I; H1 }6 _0 y0 H5 X
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    1 d0 w- V' [) u6 N- j但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    6 B* D* c7 C( M7 \  {
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00- V; U) s& D, K! Y
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    4 p- ?' q4 @- U0 i& e1 F但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    6 ~: ?" z& F. D# ~+ t2 E9 F: Y: O: ~9 @( J, J8 ^
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    0 v0 t7 j/ `. h4 [* e/ y8 W6 s$ U7 l1 p8 Z. q) v( Z

    9 q5 w& b: D' @8 \; n( R/ w" \& x
    0 L+ s4 p( ?2 u0 d! V0 U5 p~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。( M8 E% L- W9 Z- }) A! M3 f# t) C

    2 [2 m  e5 E, B+ I: M& u3 w$ [从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    # D* h8 ^" S! s8 O/ f% r. x- a  `" Q
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~   a' T5 a$ e% \$ o

    8 V+ c% \8 Q" r1 J; x最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37/ W1 ~- v/ y; V4 Q
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    0 [$ j) t. b1 o* H. b5 b4 z超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ( L8 u# {! q' q  m# h
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20; @: |; K) C8 f  H8 L: j. N
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    ) r' n+ _9 J* F  q  Y7 l' Q1 V+ G' Q6 p- L* p. i6 p# r4 I
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？. v2 J  Y- ~4 u, R
    , W3 B* Y. [8 T6 O  ^9 Q0 L
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    7 K0 ~2 `0 W- ~4 p. h9 |" P" h: P0 M9 C8 J9 i
    如果哪位知道，希望能科普。2 S/ r8 f* ^- R

    ! i. W$ f/ `/ N感谢！# G, M- D, @+ E8 ?6 i

      T/ u/ _9 J1 g: ?; ^4 _9 A6 A  ~8 Z6 q1 S
    " \8 M' k* M. Y+ X/ I+ q- i
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 3 N. e# {+ [5 e2 j8 G
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    / N1 i3 M: m2 [4 S1 D5 u& O5 q" M. ~激光集中在一点，那些隔热没啥用

    , o3 A7 g- W3 v: X* s" i+ e4 D0 [
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    $ y! Y+ u) e4 W9 g/ i7 ?" F5 c( S6 K" V

    $ G. n" p2 f1 S/ y( Q* l
    ) I% r9 t7 F1 m& A0 v0 v& }, m- b# C0 @2 M+ X2 z6 B2 `7 {% n- E

    0 Y+ \' N7 s0 H9 [% x  `
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10; g- S& }; ~4 c8 Z" ]/ M
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    3 S' }7 _+ L, p导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18, N, P0 L% Z* F/ f$ F. ^/ H
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    8 a, T6 I+ V  C6 s1 p# l2 l
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21- t# B5 g  S2 O1 T2 h
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    : h3 x+ v# l0 I+ P) [. Y$ B+ F
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21' j3 G/ O: L$ A: M" Z) e: R
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    0 g/ Z( E$ R1 f9 W( c: \8 M这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。; T% G3 i  O, {5 Z8 x3 W3 F+ N3 C
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    0 u- O& F( Q" o' H: `7 ^$ z导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    $ r1 ~) \# T# `$ F5 [5 T! S这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 ( W- M  s* |# V+ J5 [
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    6 W. A! b2 Y4 z2 M的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    # X) }9 @  ?1 j) W+ z5 _

    1 y4 ?+ P: a. |' p5 @+ \我上次了解这些东东还是在课堂上。。。$ m5 v" s5 u6 _4 v  L
    1 {; W2 v/ n$ h/ E7 x
    9 j5 y2 x7 Y% V0 t$ r
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    6 m% I7 `8 M* L% R5 s
    5 i! v- }; q. \% g0 h! h
    / K. G$ O( q, u8 j" p; i现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ! W3 g3 P9 A4 d7 K$ r4 `
    ) A" M  U+ ~- e这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    * y- v0 j4 G9 n9 k. m( r1 H/ Q' Q) ~% w, h" }' e! _. ?0 A
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
      ~/ @. }! H6 _6 n2 `6 g
    . U; p8 A, V- J# T  C要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。5 J2 k# h! r( n, h2 C
    9 e3 s$ l9 D! X5 N$ h& u( H. B! O/ B
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    9 }9 K( D2 e' J+ [, x/ @) M! Z
    8 [1 z3 ]+ D; W2 I4 n大概就是这么多了。。。 ! m) z5 m6 `" u) c( a
    . C4 t# L# L2 K  z! ]6 I
    附上个youtube视频~
    # d3 D2 L8 l6 z$ w/ c+ X
      a+ e" G9 k! `* l* ~http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:461 C- ~9 Z& e$ [( z& }! v$ d6 o1 c! \
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。; d) l' b( k( n
    就象 ...
    ' H& d+ g0 p+ {1 ~4 ?8 e
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    % `0 n2 S) o4 k  l
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17  Z4 d) O2 N" z9 d3 t* f/ k
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    3 \* P* t! f3 x( m. b
    . ]$ C5 \/ M; L( e+ q在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    & B0 D8 t% [$ x) F) v
    * O5 ]! H% i: `* I( i& G; [+ w# Y其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。- D$ x% p- }/ b/ E8 I
    : S* P/ l; E/ X8 w. L- D
    下面就是这个视频：& u8 o/ s, @& _8 H
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    4 t+ b! [1 d  X! rhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    7 m, ~4 b" T+ a1 u6 B3 b0 I3 C; L- Ohttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    * O6 s! o  W1 u( ?
    4 f4 c6 ~8 y# q1 h) [8 \( l. U4 T% Q+ h9 ~1 I

      C2 ?, E- B0 H6 G& E8 j- U5 K* j

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    + T1 `5 l8 \$ \% g$ {' f为了防激光，一个办法是自旋

      n7 n5 x6 Z6 S2 f: s: C这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    ( O" j0 `( N! rhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    0 a3 X9 e! T& q* o/ T  ]! g1 b7 u, P* |+ s/ h2 s* r6 N4 N
    6 v( ?/ U5 x; r  o4 }: E3 h9 K

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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