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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
9 v8 Q% i: t5 o* B( @
8 R4 s- @9 s( Y, v$ K8 f
2 w1 N. o' ~! p: O我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。4 V9 X0 x! _6 J" y

: ?" L% j* R- G2 D早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
9 R- N1 q9 ?7 w+ m, h6 ^8 t3 F% N) `" t9 d
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
. f1 ~7 F8 J; C8 a& U( t7 n) J; [0 ^% K$ e
$ \* K5 e2 ~7 T

+ Z4 R# ]. K9 R- `' ?3 w; P
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。6 N1 ^0 ?+ _: G7 v5 N* z
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    3 {: s* r2 w! T/ J3 ?  R
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    3 \8 P; ]+ {2 \, T, A/ W如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
      R% P! ~  M5 d8 h6 a但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    6 E! M, _# Z0 o+ d
    : u/ O5 z; f, j4 O
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ' I" o. w& Y( [+ d0 o( J% \: W5 h! I

    * _+ x9 B2 q9 ]2 I- k1 e. c
    , `3 W( R  M+ Q7 A~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:50

    • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。8 T& x3 S1 v" P  c/ }1 S
      y! y5 o. `+ W! r
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。- x6 k2 V' u' O4 _: O0 p3 Y. F

    ; X2 B& A4 _: w- Y' i所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    - z% s8 A3 P) v& o; t4 W/ A% v- G; P- H9 z9 B5 o: Y7 ?) X
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    - p. Y% J, l" u7 s) Z储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    9 `- Y" r2 H; I% C) J/ I超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ! l# r- \+ P/ P9 C
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:200 M7 l* Z$ A& N" X; X% j" N6 u
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    0 q6 _8 m1 _& {3 ^- f8 r

      b- L  K* G8 q2 l9 Y7 i最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    ; V3 {$ Z% Z) a/ E2 }8 K: v3 m1 W
    $ i/ M) l; E& Y6 e2 g另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    7 n& H7 D" a  Q( D3 ^6 N: r3 }# ?6 y/ S8 G
    如果哪位知道，希望能科普。+ t) n6 C, N5 [* \9 f1 R

    ) s) h( S; v$ p2 c5 k+ b% _感谢！$ f6 j: Y8 |8 `* n/ Z
    7 p7 N0 q- y# s5 ]. N/ U
    0 q7 O5 Z5 M/ W, d0 ^: p

    % s; u6 l1 A8 i' q
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    # N2 [5 f/ x* j8 `  i
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    6 e8 y- z. _( l7 \1 x) D& w激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ( c+ o2 H9 }! w. z3 ?' c0 E2 y2 x8 z5 k3 W% d! ^# {2 [7 [
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？: M% ?! B$ S# J) U) S" R$ L, U8 u5 M7 R( p
    . G6 G% X0 k& G$ N) N3 ?- I3 u
    0 J& i% J+ _# o$ e+ e

    ) E' p/ t8 ]# h  j, ~
    ( H8 E$ W/ y( f2 a' g
    # S) v: O2 Z( L3 L
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    . d5 D4 Y' ?4 d4 y. H6 ?3 l激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # V% b% I; A4 e/ Z6 }+ x3 w
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    . s$ \3 C- j9 p( d  R& n' x# ~导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    5 E& p# I7 f% z# M+ g米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    3 p* u$ e$ A' x5 ~米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    # t$ I  G3 C. \
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:219 M2 v( v) i" a6 O3 |3 m
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    " t; C# y9 g) y7 O7 c* T这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    & e# Y+ Y7 h7 f) r  O$ \就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    , ]* O, Z+ R! ]9 K7 T导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    1 E6 V8 l3 K7 i# G3 a! L这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    : b8 w1 |: T4 G3 D
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    $ Z# Q  e/ F& o2 `的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    " |- L$ w& r; t8 V) d  x0 R

    " C7 n2 [9 d! Z# s8 Z我上次了解这些东东还是在课堂上。。。0 P1 I5 J' L0 O6 |5 n( S8 ]) M
    ( m" w1 E! I, C
    ( P& K* Z! U$ B# P7 I' T
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    5 X1 L& U& u5 J, i6 f1 W- }/ E4 F! [6 y6 t' |( T
    " ~5 a: a! v' h  K1 S; F% y2 V
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    * J  U  f7 p) X" V
    $ y# M6 H. m- R2 w1 h, Y这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 ; v; x9 T0 @1 l
    & P$ M4 P, ]8 {" ~# [
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    3 W6 W4 B9 _& l, v7 k* H* f% V$ S3 k
    ; {5 x- N! Y. O0 c/ @% }& A要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。& ~/ E- p% ^8 A# @

    5 ~+ C8 w, A2 n+ D$ ?! g+ v不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    . W  V+ i7 h4 T: V& _
    * X3 W" \$ h0 ^. E) C# ?大概就是这么多了。。。 2 h0 d# e# x$ [4 v

    ( j/ i- C6 B) j' h" F. d附上个youtube视频~: n  Z) S: b1 C

    2 F7 u! \. F; v' @" l& Yhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    + C4 s$ B- L) t/ N! Y: E这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。% E, P* Y; g$ @7 P) p5 b
    就象 ...

    , f* ~2 j8 U  v1 i' x% e这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 9 Q$ o) N% J' l
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
      T& `9 b4 e4 l% W+ X  N我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    1 J6 H, N6 u6 ?* H) ]* R! F+ H7 Q9 y4 [) b( x% y7 B! T3 ^
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    % f+ H+ @, G  B+ |! T- C( V0 `* e# [7 M2 a2 Z
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。# T, o7 @9 D/ J2 Q$ h3 n$ K! }2 f

    ; B3 u$ A, v/ I# ]! w* u: `! ]# O下面就是这个视频：9 C2 Z0 g) x6 M5 D/ ]
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ# r( W! B$ Q7 {5 c* y2 Q* ]& j
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ7 D0 I  H# G2 L; }
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    - T2 c: F$ L4 ?3 _- I4 V# ~! @0 v* C# q* k5 f. ?0 j
    - Y/ p8 G- e: j5 }

    - K3 {. ], ~( `8 D5 t4 `+ r5 e

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    " L  Z  c* t& [! a* r4 B为了防激光，一个办法是自旋
    5 T  \) w; v6 o! o
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。6 t+ D# @4 m6 Z* w& \( o" L7 f
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ( a. n5 C  O, Y0 v6 Z
    . q* h, H, b6 {) E
    ) ]2 K: y' q# T* @. Z" E3 w

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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