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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
- ]) i8 ^/ S# N% W: m
' ]. T+ E9 N  l6 J' L4 g8 a  s
  d$ d) A% ~  y: r我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
! K7 V% u) h( ?* i8 h  n# g, x6 t( E1 P% f/ L
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
% V) K6 s( F; u
3 K8 I) T* R3 V" z- Q7 ^三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
3 W& D6 M8 n* @9 Q% r; p9 p4 S
$ h0 ?. @) J9 v. q6 H! @' z5 v) F
1 l$ p( ~" r5 `; t3 x5 [; Y6 ]9 ~# l$ d+ X+ Y8 S
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    / q) x1 B' C8 D- ^# s4 x9 b但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    9 C2 C# @+ q' t" p% ~2 g6 F5 }
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    : s0 A# O( r+ U1 H7 M; X0 g( ?0 E如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    " _5 }/ R+ b( o, ?- b+ U3 E但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    * s' [) _; h8 d
    + j& j0 E9 O: N1 b激光集中在一点，那些隔热没啥用
    : H4 v& t4 G5 y# T
    $ v: M! }% I. S, D3 f) F( z" v  y; c$ D

    7 z  O) ]6 \# f, i3 \~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:53

    • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    : q# l: s8 r& o+ l1 D5 x  ]& d1 E7 T  o6 W) V
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    8 c0 Y; G. G7 ]* f$ j6 B5 K+ ?) k- d% v" h* N" |: C( C
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    8 A! ^2 H9 M; x8 x6 K/ {
    7 r( m2 @% N9 r: X- J最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    . U6 `: O9 o: B: m/ n; ~) J储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ) K8 [! R8 A* ~  }超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ! s0 [! y7 K# R0 }- o1 S, t$ g
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:203 Z# `2 t" ]/ p1 j! L
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
      u' x1 n  t( I5 ^9 K0 ^; l

    ( [: h, y7 H; R- ]( Z$ Q) {1 X最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？" E8 n6 Q& E2 _) V! |+ u2 S4 p

    9 {, F, W) v9 J; o$ C/ y另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。5 f- V& j5 F" p2 K
    9 Q! i: ]& w" V! {
    如果哪位知道，希望能科普。. N9 ~, W0 O& z' u% h! A) `; k
    ; |% U8 K" ?' e% M$ r
    感谢！
    2 P" L8 H" p7 o3 h+ B: e9 P% }* y  z& Y; c4 V! k- o* j4 `
    $ q: R+ \3 l" ?) K0 `6 d( u

    " p& R  p8 `. A. t( M* f
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    2 i( L: \# w3 i8 Y$ M6 n" G$ R& o) P
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    2 {+ J# O3 V: A激光集中在一点，那些隔热没啥用

    * g) m( K. Q, M0 t4 z- i
    ' [# O# A  u8 r: D9 a! h& J的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ! ]2 G$ s9 R$ P' V1 e4 z( q9 F. V( C( {2 x* r9 L

      S& `7 H0 g+ i2 O$ p0 Z6 \& O0 y( ^2 _/ q; r
    0 e) w4 I6 S. H& o' R) D- X

    5 c# m$ K0 ]' @" l, S
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    . G/ q$ D8 y* X( T& {0 O( ]  O& x3 J激光集中在一点，那些隔热没啥用
    & R: U7 _1 n3 E8 k$ e
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    " t2 H! [1 g. {9 M( N. r导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    # C+ x: l' k2 N/ U4 h9 n
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    7 p& q- H0 i1 y* e$ q: O米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    " K: f' u; i# @8 @  y( {
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    7 R  {6 e1 ^5 E% G米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    + x- A3 n/ N3 G( v这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    % Q1 w& P( f; u- {就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18/ w* M/ L( a$ H' [$ W0 u' i
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    ; w' w- T9 a+ c! f! t这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 . [1 Z( ]% r: N* t# k
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    8 \' X# H$ f6 B的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    * m4 t8 Y$ C( q  Z

    % ~$ k8 A% ^& `3 F* s) i4 g我上次了解这些东东还是在课堂上。。。" c4 Q  l7 f, Z+ V1 K/ E
    2 \2 R2 {) H/ Y: T
    & D6 z- b9 G2 M0 C4 ?
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    2 U! }# W" f( `" t1 C1 F5 D( g8 d+ ~/ i8 v0 Z: V
    " l) F/ X4 f& @+ n) a# e1 D
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ) U) {4 s. L# f$ `+ [9 d! [2 u/ [
    ; u) S/ N& i# l& U这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    4 |. Z/ G# [6 L" y9 A, e% i# c. @
    ) t- Y. q5 q# S. C; R- H1 T6 p同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 * v7 I% B/ N% g- D( z3 s+ T
    + n+ s& E- u$ w9 I
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。: q: o: k& F, Z  {4 Q3 s! g
    4 [* E; c% E1 J3 p9 ]
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    & ^/ o  V, N( r8 U) y/ ^; K$ k
    * v) ?/ l( A9 {! \; H3 s大概就是这么多了。。。
    ! u/ w. n" ^2 v6 O+ V6 F" z
    : u9 d5 p: y+ R8 U附上个youtube视频~2 @3 F$ ]* M: j! {7 i
    5 _3 M5 e& M1 W& L2 G
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    / n& @2 B8 d, p; D" v) ]. r这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ; C" P. O' \+ a+ t& g. L就象 ...

    ) [+ w! `3 P9 f/ W这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 2 a8 j/ G  c" i) x* d! p
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    2 b$ G* |' r. v, Y- L我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    " j' s/ I  Q" V6 k3 \5 L
    ) h4 L1 t/ x8 m, a在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ' D6 }% ?* P5 d+ Q& X
    * E1 h( b( X% x5 m4 H0 H- Z* r; k其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    4 y$ W7 |: @3 u/ l0 s3 d
    ) v% C/ R- [% ]下面就是这个视频：
    ' T; L; a0 h4 t5 v4 ]http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    , u) L0 j) {' R2 Z7 s0 u6 B% V/ Jhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    / Z; m; v) q' {3 H" I9 H9 Ehttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ  g0 t/ d5 N4 @3 p) Z

    ' m6 ]& ~  x  b) r/ X; h3 L/ N2 m/ C$ K  F0 e* G  c3 y+ f# `
    ( ~+ G) L" j* _8 n

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:007 b, e; N. `2 ~* k( L& X
    为了防激光，一个办法是自旋
    ( O9 t2 r  J% I9 e9 x6 k
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    " z* V8 J& M: V# H0 D+ hhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ; a  C) Z1 I: o7 y% t, |" R6 x: A& V) o6 L! a& x2 _3 n

    ' Z  [# V; d  H& N  z

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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